Coaching carousel

kwyet a écrit:

Krycek a écrit:

kwyet a écrit:

Tedford en OC? Je sais pas ce que ça peut donner, ça paraît drôle...et vous pouvez signer Kyle Boller pour le coup   

ou Aaron Rodgers

Ou David Carr   

Toujours plus facile de se moquer de ceux qui ont sorti des QBs qui ont peu marcher en NFL que de ceux qui n'en sortent jamais.

On va pas faire la legacy des QBs de Texas par exemple ( je me prépare au Texas-Oregon)  

On oublie qu'il a aussi été le coach de Trent Dilfer. Deux QBs différents qui finissent avec un SB, ils ne doivent pas être 50 les HC de college Football a avoir fait ça.

Sinon, sa liste de QB : Dilfer, Volek, Akili Smith, Joey Harrington, AJ Feeley, Kyle Boller et Aaron Rodgers.

Y'a des fois, faudrait percevoir le second degré...

On connaît le parcours de Tedford, on sait qu'il est qb guru, et effectivement c'est facile de moquer les détails qui chatouillent (tu te prépares au Texas Oregon, je me prépare au match de PO des Bengals, avec Dalton, Takeo Spikes des QB, ça fait combien de temps qu'ils ont pas passé un tour en PO?).

Et Vince Young a été rookie of the year...et il a gagné un match de PO, contrairement à....Dalton!

kwyet a écrit:

Y'a des fois, faudrait percevoir le second degré...

On connaît le parcours de Tedford, on sait qu'il est qb guru, et effectivement c'est facile de moquer les détails qui chatouillent (tu te prépares au Texas Oregon, je me prépare au match de PO des Bengals, avec Dalton, Takeo Spikes des QB, ça fait combien de temps qu'ils ont pas passé un tour en PO?).

Et Vince Young a été rookie of the year...et il a gagné un match de PO, contrairement à....Dalton!

Ca coute pas cher de rappeler que Tedford a été un grand coach en CFB.

Pas de soucis sur Dalton, il fait pas de pubs pour Madden lui, il a pas les titres de ROY mais trois PO en trois saisons, tout les records de la franchise cette année. Je ne suis pas un pisse froid, je l'aime bien notre rouquin.

Sinon, j'ai vu que Del Rio serait l'un des favoris pour prendre la place de Leslie Frazier aux Vikes. Moi qu'ils continuent à aller chercher les assistants des autres, ça me va.

kwyet a écrit:

Et Vince Young a été rookie of the year...et il a gagné un match de PO, contrairement à....Dalton!

Il a du attendre que je tourne le dos pour le gagner alors... Parce que de mémoire de titan déchu, la dernière fois qu'on a gagné un match de PO, VY était haut comme 3 pommes et c'était Mc Nair le QB!

Je pense qu'il a du en jouer un contre les chargers mais il avait perdu.

Ouais ça doit être ça   

Toutes mes excuses X pour cette boulette!

Sinon Josh McDaniels va interviewer le poste de HC aux Browns. Ça me fait bizarre, sachant qu'il part sur une bonne ossature et a de quoi récupérer un bon QB (ou Matt Cassel...ou Tebow).

Comme attendu, Bill O'Brien aurait trouvé un accord avec les Texans.

Maintenant, j'espère que Schiano pourra prendre le poste à Penn State, car même s'il a été controversé, je pense que ca reste un bon coach, qui est peut-être plus fait pour la NCAA que la NFL, mais quand on lit que c'était un coach pas friendly-player, il a quand même pas mal de joueurs, notamment des défenseurs qui regrettent son départ.

Je disais que ca ne valait la peine qu'il ne soit viré que si on engagé à la place un A-List coach, dont Lovie Smith fait partie pour moi, on va voir ce que va faire Tampa.

Mais pour Schiano, le poste de Penn State serait un beau lot de consolation, et il pourrait retrouver Rutgers en Big10

Pas sur que Schiano termine à Penn St, avec le bon travail fait par O'Brien, ils peuvent se permettre de choisir leur prochain coach avec moins de pression et je pense qu'ils ont d'autres cibles. Al Golden par exemple qui est un ancien de la maison.

Sinon, pour les autres ITWs ou rumeurs dont on a connaissance :

- Skins : Bevell (Seahawks) et McDermott (Panthers)

- Browns : Adam Gase (Broncos), Todd Bowles (Cards), Dan Quinn (Seattle), McDaniels et à priori Malzhan et Franklin de Auburn et Vandy seraient aussi des candidats avec les Browns qui cherchent en CFB.

- Lions : Caldwell (Ravens), Lovie Smith

- Vikes : Gase, Bowles, Quinn

- Bucs : Kubiak, Lovie Smith

Ils ne sont liés à aucun poste en particulier pour le moment, mais à priori Roman sera une hot commodity tout comme le DL coach des Niners : Jim TOmsula.

On voit quand même que certains noms commencent à se dégager dans les assistants qui peuvent postuler à une position de HC. Et je dois dire que de ne voir aucun Bengals dans cette liste pour l'instant me fait plutôt plaisir.

Justement, Adam Gase qui est un hot prospect, ça me paraît encore plus suspect que Pep Hamilton!
J'ai dans l'idée que le mec qui est OC de Peyton, c'est un peu comme un DC de Bellichick...un prête nom ou un QB coach glorifié!

Sinon, autant Roman qui se barre ça me ferait ni froid ni froid, autant Tomsula ça me ferait chier. Après ça fait des années qu'il est un hot name mais on ne fait que l'évoquer, de mémoire jamais interviewé.

Sinon, info que Xerios n'a pas relevé mais Rex Ryan devrait avoir une prolongation d'un an...ça te fait quoi?

On est dans le carousel, Rex Ryan ne bouge pas. Après, la prolongation, sachant qu'il restait, c'était obligatoire, son contrat se finissait à la fin de la saison prochaine, c'était soit la porte soit la prolongation.

Par contre, pas certains que ce soit une assurance de rester très longtems pour autant.

Concernant Gase, je suis complétement d'accord, mais ce n'est pas d'aujourd'hui que les recrutements sont parfois assez débiles. Et des mecs qui ont un poste de HC simplement parce que leur QB a fait une super saison, ça ne serait pas le premier.

Sinon, je reviens sur ce que j'ai dit concernant les assistants des Bengals, Zimmer aurait des touches à Minnesota et Washington, Washington qui regarderait aussi le cas Jay Gruden.

Ce ne sont pas les deux hot names, mais à priori c'est là que ça bouge le plus.

Tiens j'ai pas réagit pour le coup, mais des gens croient encore que Caldwell est un HC potable? Parce que si on exclut la nwar roule, je vois pas l'intérêt de le voir...suffit pourtant de regarder la saison de Flacco!

C'est les Vikes en même temps...C'est quand leur dernier bon HC ? Le seul bon côté chez eux, c'est qu'ils ont tendance à laisser le temps à leur HC de faire ses preuves, c'est pas les Browns quoi.

Tiens d'ailleurs sur les browns, un commentaire de ton idole sur ce sujet :

Citation :

Offensive coordinator Norv Turner spoke up when Cleveland Browns owner Jimmy Haslam and CEO Joe Banner talked to the coaching staff Monday about the firing of coach Rob Chudzinski, according to sources familiar with the situation.

Whether it was a challenge or a calm question seems a matter of interpretation. Two sources said Turner was angry and spoke that way, another said he simply stated his concerns as part of a routine discussion that takes place when such moves are made.

Either way, Turner clearly asked why the staff was told the plan was for a long-term rebuild when the commitment from the front office didn't last a year. Turner also detailed his concern that the coaching staff worked with handicaps given the personnel on the field, the sources said.

Among his points were that the staff was told repeatedly the team was building for 2014, that the running back situation was never solved after the trade of Trent Richardson, the roster was constantly juggled, and the team fired a coach after he had to start three different quarterbacks.

The discussion followed Haslam laying out the thinking behind the firing of Chudzinski, which led to questions about the long-term plan for the team. A few seconds of calm followed, and Haslam asked if there were more questions.

Turner then spoke, and brought up the long-term plan and why the coaching staff would not be allowed to see it through. The implication was that coaches felt they went along with decisions all season that pointed to a committed rebuild, then had the lack of success in 2013 used against them.

Il y a un truc avec les coachs, c'est que les proprios/GM pensent souvent qu'un bon coordinateur fera souvent un bon HC, alors que pour moi, ce sont quand même 2 choses bien distinctes.

A moins que le coordinateur soit recruté pour amener son expertise dans un secteur et dont c'est la seule façon de le faire venir en lui donnant le poste de HC.

Par exemple Zimmer est un bon DC, mais j'ai quand même du mal à le voir comme HC.

Je me mets à la place d'Eugene et il a pas tort.
Le coaching staff s'est au final pris une grosse carotte bien comme il faut...c'est quand même rare qu'un HC se fasse dégager au bout d'une saison (interim excepté). J'ai juste souvenir d'un coach de l'AFC East (Jets il me semble).

pour rebondir sur ce que dit Krycek, il faut bien essayer un coach avant de savoir s'il est HC material. On a l'exemple de Pete Carroll qui s'était bien planté aux Pats avant...ou Bellichick aux Browns.

Il y a eu déjà des coachs qui n'ont tenu qu'un an.

http://ftw.usatoday.com/2013/12/nfl-one-and-done-chudzinski-carroll-mora-schottenheimer/

Concernant les coordinateurs, pour moi ca demande pas du tout les mêmes compétences qu'un coordinateur.

Le HC doit avant tout être un leader, gérer la partie humaine, médiatique, tout en ayant de fortes compétences techniques.

Un coordinateur doit surtout être bon avec les X et O.

Là actuellement, les coordinateurs sont pris en compte pour le poste de HC selon le raning de leur unité.

Denver a la meilleure attaque, qui est leur OC ? Gase ! Allez on va l'interviewer, alors on sait tous que le OC de Denver, c'est Peyton Manning.

Quand on voit que Sean Payton avait failli se faire virer du poste de OC des Giants avant que Dallas aille le chercher comme assistant HC et QB coachs avant de devenir coach des Saints.

Ou McCarthy, qui malgré un bon boulot comme OC des Saints précedemment a été engagé par Green Bay en HC alors qu'il venait finir dernier en OC avec les 49ers, et son unité qui avait sorti 225yds et 15 points / match.

On voit l'exemple de Mike Sullivan à Tampa, l'an dernier, il termine 9è, il est interviewé pour le poste de HC des Bears, là il termine 30è, il arrive même pas à être engagé comme HC de l'Army, et va sans doute être viré du poste de OC de Tampa.

Un HC, c'est surtout le charisme, la culture qu'il veut mettre en place pour une équipe, le talent pour trouver les bons coachs voir les joueurs qui correspondent à son système.

Ou alors l'interêt de prendre un bon coordinateur, c'est de faire comme à Tampa quand Gruden est arrivé, vu que c'était un HC/OC, le mec est HC/coordinateur et il prend l'équivalent pour l'autre côté du ballon.

On avait Gruden qui était le chef de l'attaque et Kiffin le chef de la défense, même si Gruden était le HC, Kiffin gérer la défense dans son coin, sans être emmerdé.

Krycek a écrit:

Par exemple Zimmer est un bon DC, mais j'ai quand même du mal à le voir comme HC.

En même temps, personne n'a eu la possibilité de le voir en HC. C'est quand même la seule façon de savoir. Pour le reste, c'est un spécialiste défensif, si il est pas débile et ça a pas l'air d'être un problème chez lui, il file l'attaque à son assistant.

Et quand tu parles d'être un leader et gérer l'aspect humain, tu trouveras difficilement un position coach qui a une meilleur relation avec ses joueurs. Il faut voir ce qu'en disent les Burflict, Adam Jones ou autre Newman. Idem en terme de culture et de leadership. QUand tu énumères les qualités que doit avoir un HC en ayant juste avant dit que tu ne voyais pas Zimmer dans ce poste, je trouve ça assez paradoxal.

Lovie Smith que tout le monde semble idolatrer en ce moment n'a jamais fais autre chose que s'ocupper de sa défense par exemple. Il a passé toute sa carrière à essayer de trouver et faire n'importe quoi avec son attaque en la refilant au premier coordinateur qui passait. Normalement quand tu engages Martz, c'est vraiment quand tu n'as plus aucune idée et que tu te fous de savoir si ton personnel correspond même un peu au profil du garçon.

Pour Zimmer, après, c'est l'image que j'en ai, notamment par Hard Knocks, le problème que je vois par rapport au poste de HC, c'est qu'il fait un peu Drill sergeant à la Rod Marinelli et on voit ce que ca a donné.

Le mec intransigeant à la Old School, qui sera peut-être pas le plus à même de faire les compromis nécessaire.
Un Schiano en plus grande gueule, c'est l'image que j'en ai, c'est pour çà que je dis çà pour Zimmer

L'un n'empêche pas forcément l'autre. Ce qui lui a joué des tours, c'est qu'il est une grande gueule et pas forcément facile à gérer pour un owner. Pour faire court, il ne gère pas forcément très bien la partie politique interne et/ou medias. Il est pas tout beau tout lisse quoi.

Pour le reste, il a au contraire une relation limite paternel avec certains des joueurs de sa défense. C'est d'ailleurs surtout le cas avec ses joueurs qu'il a demandé à faire venir quand il est arrivé comme un PacMan Jones ou Terrence Newman. Il est le mec qui a fait leur carrière. Idem un peu avec un Burflict.

Maintenant, certains sont prêt à retenter McDaniels avant même de donner une chance à ce mec qui a du succès de façon constante depuis des années. Et on peut pas dire que c'est lui qui a profité de la présence d'un très grand joueur etc...Les Dunlap, Michael Jonhson, Burflict, PacMan Jones, Newman ou Reggie Nelson. C'est soit des mecs qui était en échec avant Cincy ou des prospects qu'il a développé lui même.

xerios a écrit:

Pour faire court, il ne gère pas forcément très bien la partie politique interne et/ou medias. Il est pas tout beau tout lisse quoi.

C'est çà aussi qui me fait dire qu'il est pas prêt pour être HC.

Les médias sont omniprésents et à l'affût de chaque petit buzz.
Zimmer qui se prend la tête avec un joueur ou un coach lors d'un entraînement, et il est parti pour une semaine de question là-dessus, devoir se justifier de tout et tout le temps, ca devient vite usant pour l'équipe.

Un HC, c'est devenu une grosse part de PR et RH.

Zimmer est un très bon coach, mais un HC doit savoir manier la langue de bois, arrondir les angles, à moins d'être comme Belichick et aller en playoffs chaque année, et pouvoir emmerder les médias.

Zimmer, je le verrais bien en HC d'un college style Ole Miss, Minnesota ou Oregon State (Université correcte qui peut jouer le Top 25, mais qui a pas une grosse pression médiatique nationale) où il pourrait se consacrer qu'au terrain, mais en NFL, il y a trop de chose autour qui vont affecter son travail.

Et hop Lovie Smith a signé à Tampa. Ton souhait a été réalisé Krycek.

Je trouve le point de vue de Krycek un peu extrême sur les qualités d'un HC. Déjà parce que si tu veux être respecté par ton équipe, il faut apporter quelque chose. Et le charisme, ça marche bien 2 minutes, mais si tu n'apportes rien à tes joueurs, tactiquement ou en entraînement, tu pourras toujours courir. Cela dit, je suis plutôt d'accord avec les compétences de "diplomate" qui sont nécessaires pour un HC, et c'est là que Zimmer pourrait pêcher. Pour les mêmes raisons, je suis sceptique pour Lovie Smith: pas certain de ce qu'il va apporter hors de la défense, surtout pour trouver et développer un QB, ce qui va être un gros manque pour Tampa.

Pour les Browns, au-delà de l'évidente connerie, ça montre que Chud, qui devait être leur 15ème choix l'année dernière, n'était qu'un bouche-trou. Ce qui est déplorable, c'est qu'ils n'ont pour l'instant aucun autre nom pour le remplacer, et pourraient se retrouver à nouveau avec le 15ème nom de leur liste. Peter King a rappelé l'autre jour une discussion avec Haslam dans son MMQB:

Citation :

A little more than a year ago, when Jimmy Haslam bought the Browns from Randy Lerner, the most sensible thing he said concerned the coaching merry-go-round the team had been on. Haslam was a minority owner of the Steelers when he bought the Browns, and stability, obviously, was the Pittsburgh way of doing business. As he told me of the Browns: “They’ve averaged a new coach once every 2.8 years [since the franchise returned to Cleveland in 1999], and that’s just not a good recipe.” He was right. Excluding interim coach Terry Robiskie in 2004, Cleveland had five head coaches in the 14 seasons between 1999 and 2012, and that’s 2.8 seasons per coach.

More Haslam, from October 2012: “One thing I learned from watching the Steelers is the importance of consistency in coaching, and how much it sets you back when you’re always making a change. When you change coaches, it can be a three- or four-year deal to get back.”

et de D'Qwell Jackson:

Citation :

“That’s incredible. Next year will be my ninth season here—and it’ll be my fifth head coach.”
Jackson sighed. “We’ve had some crazy things happen since I’ve been here. This is actually the second time a coach got fired after we bused back from our last game in Pittsburgh. It happened to Romeo Crennel too. But this one, this tops the list. This is just crazy.”

Il y a un côté de cette affaire intéressant, c'est de voir que c'est Joe Banner, ex-CEO des Eagles, aux commandes des Browns. On a jamais clairement su d'où venaient les dysfonctionnements de la fin de la période Reid chez les Eagles dans le trio Reid/Banner/Roseman. Lurie a dit à demi-mot qu'il mettait ça sur le dos de Banner. Quand on voit les très bonnes drafts des Eagles récemment (Roseman), les résultats de Reid aux Chiefs et ce que Banner fait chez les Browns, on connait en tous cas le plus incompétent des 3, et ça rassure sur Roseman pour la suite.

Oui, le mec connaît la maison, il a déjà eu un certain succès, en tant que HC (81-63 en fiche et un superbowl joué) tout çà avec Grossman, Orton et Cutler en QB.

D'ailleurs se faire virer quand on fait une fiche de 10-6...

Il devrait avoir Jeff Tedford en OC, Smith devrait lui laisser gérer complètement l'attaque, une sorte de HC/OC.

En défense, le retour de Rod Marinelli, le drill sergent, il avait déjà été le DC de Lovie Smith à Chicago pendant 3 saisons, et la défense avait terminé 17, 9 et 5è en yds accordés.

Donc beaucoup d'expérience chez les coordinateurs.

J'espère que les Bucs garderont Wannstedt en ST Coach.

Earnest Byner a fait aussi du bon boulot en RB Caoch avec Mike James et Bobby Rainey qui ont su prendre la suite de Martin.

Randy Melvin en DL Coach a aussi réussit à aider McCoy à passer de presque Bust à All-Pro, mais la DL est le domaine d'expertise de Marinelli.

Robb Smith en LB coach a fait du bon boulot avec Lavonte David mais aussi Mason Foster.

Autant Byner a déjà bourlingué en NFL, autant Melvin et Smith sont des Schiano guys et devraient donc partir.

2014 commence bien sur le papier donc, il y avait pas beaucoup de coachs qui m'interessaient.
Smith en faisait parti, et s'il a réussi avec Grossman, avec Glennon, on a le futur MVP

Et je pense que Smith et Tedford devrait commencer avec Glennon qui devrait sans doute correspondre au système

Par contre, ce qu'il faudra surveiller à Tampa, c'est si Smith voudra se tenir à un Tampa 2 strict, ou laisser un peu de liberté à Revis ?

Car 16 millions pour un joueur mal utilisé, ca peut faire mal, mais bon même en coverage, Revis reste un très bon joueur, mais il risque de faire un peu la gueule, et derrière avec Banks et Johnson, on est pas prêt à perdre un CB de haut niveau, déjà que pour moi trouver un bon nickelback doit être une des choses à faire, s'il faut trouver 2 CB au lieu d'un, ca va être compliqué.

La dernière rumeur serait que Lane Kiffin qui a une bonne relation avec Tedford, pourrait venir à Tampa comme WR Coach, on parle aussi de Ike Hilliard ancien Bucs qui vient d'être viré de son poste de WR Coach à Buffalo.

Smith, Tedford, Marinelli ou Frazier, Kiffin, peut-être Wannstedt, ca pourrait en faire de l'ex HC dans le staff

Kiffin avec le melon qu'il a, ça doit lui faire tout chose de redevenir coach de position! Il devait attendre un coup de fil de Texas j'imagine   

Sinon Wade Philips est sur le marché, Crennel devient le DC des Texans, un très bon hire je pense.

Kiffin n'est peut être pas très compétent, mais le melon bof...Quand je vois toutes le déclarations et ITW qu'il a fait à USC et après son licenciement, c'est pas du tout l'impression que j'ai eu.

Sinon, il aurait peut être du attendre encore un peu pour Texas, ils en étaient à leur 38ème choix. Ca devait être un mec qui a une expérience NFL, Strong n'y a même jamais été assistant. Il devait savoir recruter au Texas, il a fait toute sa carrière en recrutant la Floride. Je pense que c'est quand même un super choix pour les Longhorns, mais clairement pas le mec qu'ils cherchaient.

Sinon pour Crennel en DC à Houston, O'Brien fait tourner les assistants de Belichik, il veut travailler avec des mecs qu'il connait. Il manque plus que Weis en OC et on est bon. Maintenant, Wade Philips va être le bon hire à faire, il a jamais coaché une mauvaise défense et je doute que ça commence bientôt.