Eagles Topic / 2011 (?) Edition: Vick Season?

Jackson, Maclin, McCoy, Vick, Cole, Babin, Jenkins, Samuel, Asomugha... 1-3.

Here are your 2011 Philadelphia Reds... Eagles!

Bah quoi la dream team s'effondre?

Moi je savoure !

Citation :

Jackson, Maclin, McCoy, Vick, Cole, Babin, Jenkins, Samuel, Asomugha... 1-3.

Here are your 2011 Philadelphia Reds... Eagles!

Même rengaine que depuis le début de la saison, une attaque qui tient la route mais une défense incapable de stopper le moindre RB.

C'est pas fini non plus, mais va vite falloir se les sortir.

• Trent Cole out pour 2 à 4 semaines
  
• Dixon (notre meilleur DT contre le run) out pour la saison
  
• Jason Peters out pour une durée indéterminée
  

Ok, donc non seulement on joue comme des bouses, mais en plus on perd 2 de nos meilleurs joueurs (les meilleurs, ceux qui ont déjà fait leur preuve...) et Dixon, un de nos derniers remparts sûrs contre la course.

Bon... 5 turnovers... 5 turnovers!!!

La première chose flippante de ce match, c'est de voir le nombre de tacles ratés par la défense. On perd trop de yards après réception, et c'est pour ça qu'on galère contre la course. Pas tellement pour le wide-9 ou autre.
Sur le match plus en détail. On a un premier QT où on se prend 2 INT sur des déflections malchanceuses, qui tombent dans les mains d'un Bills. Hormis ça, l'attaque joue bien, la défense s'en sort, mais ça fait 14-7.
Par contre, au 2ème QT, Vick sort une INT de merde. Grosse erreur, passe qui va nulle part. A la fin du 2ème QT, on arrive grâce à une INT à remonter un drive à 25 yards. Avec 7" à jouer, on tente un nouveau play pour se rapprocher. Résultat: fin de la mi-temps, même pas les 3 points... 21-7 à la mi-temps.

En deuxième mi-temps, ça se passe pas mal dans le jeu, mais un FL d'Avant coûte super cher... On se retrouve au début du 4ème QT à 31-21, drive bien construit qui permet de se retrouver à 6 yards de la ligne. Deux pénalités d'affilée plus tard (dont une de Watkins inutile qui coûte un TD), on se retrouve à 26 yards. FG, on arrive à 31-24, tout est encore jouable. Les Bills n'avancent plus... Sur un drive qui avance super bien, on se retrouve à 25yards au 2min warning. INT sur le play derrière (Avant clairement responsable)... Mais le match n'est pas terminé, on les met en 3rd&out, les Bills tentent un 4th&1... Pénalité pour offsides de Parker qui finit le match.

Bilan? tout qui se passe mal. Avec 5 turnovers de toute manière, il n'y a rien à espérer. Les 2 premières sont dûes à pas de chance en grande partie, mais les suivantes... Les Bills ont eu trop de possession pour espérer gagner ce match.

La fin de saison va être rude. La seule bonne nouvelle, c'est que c'est à nouveau un match qu'on aurait pu gagner. Le souci, c'est qu'à 1-4, on ne peut pas espérer grand chose. La bonne nouvelle, c'est la défaite des Giants. La mauvaise, c'est qu'on joue les Redskins qui sortent de bye le week-end prochain. Si on perd, ce match, on pourra définitivement oublier les PO...

C'est clair que si les Eagles cartonnent pas la semaine prochaine c'est terminé.
Eliminés des Playoffs en semaine 6 ça doit pas se voir souvent ça...

Enfin faut voir que les Bills sont chauds bouillants, leur défense est hyper opportuniste, et malgré leurs erreurs ils réussissent toujours à sortir qqchose pour gagner (cf contre les Pats).
Jackson a déchiré la défense au sol, trop de turnovers (même malchanceux), Fitz qui n'explose pas mais qui fait un match sérieux, et voilà...

GoldRush-BlackStripes a écrit:

C'est clair que si les Eagles cartonnent pas la semaine prochaine c'est terminé.
Eliminés des Playoffs en semaine 6 ça doit pas se voir souvent ça...

Enfin faut voir que les Bills sont chauds bouillants, leur défense est hyper opportuniste, et malgré leurs erreurs ils réussissent toujours à sortir qqchose pour gagner (cf contre les Pats).
Jackson a déchiré la défense au sol, trop de turnovers (même malchanceux), Fitz qui n'explose pas mais qui fait un match sérieux, et voilà...

C'est le pire début de saison depuis 1999, la première saison de Reid. Clairement les Bills sont bons, ils font peu d'erreurs, et c'est une des équipes à battre. Mais ça n'empêche qu'on se retrouve à 1-4, alors qu'on aurait pu être à 4-1 avec de la rigueur dans le jeu...

Gitano a écrit:

n'empêche qu'on se retrouve à 1-4, alors qu'on aurait pu être à 4-1 avec de la rigueur dans le jeu...

Et bientôt 1-5... on va vous marcher sur la gueule la semaine prochaine !!!

Ca va être une boucherie

Citation :

C'est le pire début de saison depuis 1999, la première saison de Reid.

Et j'ai le sentiment que ça pourrait aussi correspondre à la dernière saison de Reid.

C'est joli la symétrie non?

c'était quand même bien désolant de voir la défense à ce point naze. Et puis bon la semaine dernière Maclin fait un fumble de merde en fin de match et la Avant garde pas le ballon dans les mains... en fin de match.

La défense n'a joué que lors des 8 dernières minutes du match. On aurait bloqué leur attaque comme ça depuis le début ça aurait marché.

1-5 la semaine prochaine ça ferait bien mal. Le truc c'est Torain à la course + Hightower en screen pass ça suffira à nous flinguer vu notre qualité de défense sur ces deux tactiques

Oui mais Michael Vick a battu le record de yards courus par un QB, alors c'est génial!!!!! HIGHLIGHTS!!!

Ce début de saison, les Eagles l'ont mérité le jour où ils se sont empressés de rendre à Michael Vick son statut de demi dieu qui l'a toujours poussé à regarder son nombril plutôt que les safeties. Filer 100 millions à Vick avant même de voir ce qu'il donnerait face à des coordinateurs défensifs pouvant étudier autre chose que des vidéosurveillance de prison, c'était juste insensé. Même s'il avait bien joué d"'ailleurs. Fallait pas prendre un tel risque, rien n'y obligeait, à part une sorte d'envie de fanboy de refaire de Vick l'icone qui plaît aux fanboys.

J'avais choisi de regarder ce match, et c'était le bon choix
Alors il n'y aurait pas cette fiche très négative, ça aurait été une défaite honorable pour les aiglons car avec tous ces turnovers, ces erreurs la marge est faible, surtout dans cette ambiance hostile. Lorsque la défense a été plus présente, qu'on a vu Fitzpatrick un peu plus pressé, ça ressemblait plus à ce qu'on attendait en début de saison. Mais bon l'erreur de fin de match, les big plays et surtout le Qb sneak de 10 yards de Fitz en 3e tentative, c'est assez incroyable. Le Lt Castillo devrait rapidement aller faire la circulation.

Busforever a écrit:

Oui mais Michael Vick a battu le record de yards courus par un QB, alors c'est génial!!!!! HIGHLIGHTS!!!

Ce début de saison, les Eagles l'ont mérité le jour où ils se sont empressés de rendre à Michael Vick son statut de demi dieu qui l'a toujours poussé à regarder son nombril plutôt que les safeties. Filer 100 millions à Vick avant même de voir ce qu'il donnerait face à des coordinateurs défensifs pouvant étudier autre chose que des vidéosurveillance de prison, c'était juste insensé. Même s'il avait bien joué d"'ailleurs. Fallait pas prendre un tel risque, rien n'y obligeait, à part une sorte d'envie de fanboy de refaire de Vick l'icone qui plaît aux fanboys.

Sérieusement Bus, je te comprends pas. Je veux bien que tu haïsses Vick autant que c'est possible, et que son contrat te saoûle. Mais déjà, tu sais que son contrat ne vaut pas réellement 100M$, la dernière année à 20M$ étant inapplicable, et faite pour son agent et pour qu'il rentre dans la catégorie des joueurs à 2 contrats à 100M...

Ensuite, sur notre fiche à 1-4, Vick n'est pas le premier responsable pour l'instant, très loin de là. Notre attaque produit, sûrement pas assez mais elle le fait. Vick est passé au travers de son début de match face aux Bills, mais sur ses 4 INT, il y en a au moins deux très malchanceuses. Il y a d'ailleurs dans les Audibles de FO une superbe remarque sur ces INT:

Citation :

Bills have picked off Michael Vick twice in first quarter, first time on a tipped pass, second time when Vick was hit in motion. The Patriots game was similar ... the Bills defensive line actually gets most of their interceptions. They just happen to fall into the hands of defensive backs, but the linemen are doing most of the work.
[...]
Oh man, I feel for you Mike. Vick is 9-for-13 with three picks, which means he has only one ball that has hit the ground. Somewhat similar to Tom Brady in the game against Buffalo. The Bills defense really isn't that good, but they're great at picking the ball off. The Eagles really need to try running McCoy more today

Ca permet de rappeler qu'un autre QB à avoir sorti 4 INT contre les Bills, c'est Brady. Alors on peut critiquer les LB, Castillo, le Wide-9, les safeties, le manque de tacles, de discipline ou la OL, mais Vick? D'ailleurs, si vous lisez le MMQB de King, il y a une superbe description d'une magnifique boulette de Kelce, notre centre qui fait un bon match par ailleurs.

Citation :

Down 14-7 midway through the second quarter, the Eagles took over at their 22. On first down, Vick retreated to throw. The Bills blitzed a cornerback (I couldn't read his number) around the Eagles' left end, and sent a rookie linebacker, Kelvin Sheppard, from over the left guard. At the snap of the ball, rookie center Jason Kelce pulled to the left. The Eagles running back on the play took care of the defensive back blitzing to the left of Vick. There was a moment in time -- we froze the image at NBC on the wide-angle view of the field, with all players on the screen -- where Kelce, pulling left, looked as if he'd be head-up on Sheppard and easily neutralize him so Vick would have enough time to find one of the four receivers in the pass-route.
Inexplicably, Kelce sprinted left to double-team a defensive back who was already well blocked.

http://sportsillustrated.cnn.com/2011/writers/peter_king/10/10/Week5/index.html#ixzz1aSRb6VNi

Comme le dit Iroquois, la marge est faible, on pourrait être à 4-1 ou au moins 3-2 pour pas grand chose. Et cet écart sur notre fiche, on ne peut pas dire que ce soit Vick qui en soit responsable... Castillo sûrement, même si j'ai encore envie de le défendre (mais plus pour très longtemps...).

Les interceptions, c'est le jeu ma ptite Lucette.
Je me souviens du match des Eagles au stick de l'an dernier où Smith s'était fait pourrir sur ses interceptions alors qu'au final une ou deux étaient des trucs tippés par Crabtree, 1 parce qu'Anthony David savait pas ce qu'il faisait (en plus du fumble pourri).
Mais Vick c'est plus vendeur pour SI et la clique...

Après, l'erreur des Eagles pour moi, c'est d'avoir fait partir McDermott. Il était peut être trop frais la saison précédente, mais son schéma aggressif aurait bien tenu avec les DBs que vous vous payez (bon après, sans LB c'est une autre histoire). Et je ne sais pas quelle est l'influence de Vick sur le playbook aujourd'hui (on sait depuis un moment que ce n'est pas un pur team player) et je l'imagine bien aboyer (jeu de mots jeu de mots) sur Reid s'il doit faire des handoffs la moitié du temps.

Je valide pour McDermott. Même si le jeu de chaises musicales a permis de faire venir Mudd et Washburn. Le souci, c'est que faire venir 2 coachs qui ont des systèmes très particuliers pour la DL et la OL pendant une saison sans préparation, et un DC "rookie", c'était le gros risque de se casser la gueule comme ça se passe en ce moment.

Pour les INT, je suis d'accord, et je trouve ça facile (que ce soit pour Vick, Smith, Brady ou autre) de foutre cette stat uniquement sur le dos du QB. Pour celle d'Avant en fin de match, la passe est bonne. Ce qui est rassurant, c'est qu'il y a peu de chances de revoir 4 INT au prochain match.

Citation :

Ca permet de rappeler qu'un autre QB à avoir sorti 4 INT contre les Bills, c'est Brady.

Oui enfin lui il lance aussi 4 TD ce jour là. Ca fait quand même une grosse différence. Sur l'action où il se prend un contact, tu acceptes le choc et tu forces pas le lancé.

Alors certes tout n'est pas la faute de Vick, mais je suis désolé, il est à la rue quand même. Il a les receveurs contrairement à beaucoup d'autres QB, il a un RB qui est au top. Bref, il est quand même très loin de son niveau de la saison passée. Il lui manque juste une OL au top.
Mais à ce niveau là, j'ai vu le match de Cutler hier. Lui est attaqué à longueur de journée sur le fait qu'il n'est pas un franchise QB etc...En attendant avec une ligne encoe pire que celle de Vick et pas de receveurs, il arrive à sortir des lancés pas possible. C'est simple il n'a pas eu une seule action avec le temps pour poser ses appuis en première mi-temps.

Ce que je veux dire, c'est que Vick n'est pas au niveau des top QB de la NFL. Son contrat on peut le tourner dans tout les sens, mais il indique clairement qu'il devrait être dans les 3 ou 4 meilleurs à ce poste, or je suis désolé mais quand on le compare à Brady, Rodgers ou Brees qui sont les vrais stars à ce poste, il n'y a pas photo.

Citation :

omme le dit Iroquois, la marge est faible, on pourrait être à 4-1 ou au moins 3-2 pour pas grand chose. Et cet écart sur notre fiche, on ne peut pas dire que ce soit Vick qui en soit responsable...

Peut être pas responsable sur l'action sur laquelle se joue le match, mais sur tout le reste de la rencontre OUI. Un seul exemple, le fumble dans les 5 yards adverse contre les falcons.

Citation :

Je valide pour McDermott. Même si le jeu de chaises musicales a permis de faire venir Mudd et Washburn. Le souci, c'est que faire venir 2 coachs qui ont des systèmes très particuliers pour la DL et la OL pendant une saison sans préparation, et un DC "rookie", c'était le gros risque de se casser la gueule comme ça se passe en ce moment.

Si tu parles du jeu en Wide-9, ca n'a plus grand chose d'original, on voit un paquet d'équipes qui la pratique depuis une paire de saison. Les Lions en sont le meilleur exemple. Après je ne suis pas sur que les plaquages ratés à répétition soit le fait du DC. A ce niveau, un plaquage raté, ça veut simplement dire un gros manque d'engagement. Le DC n'y est pour rien, il n'a pas demandé à ses joueurs une nouvelle façon révolutionnaire pour plaquer ses adversaires.
Je pense pour le coup que le problème vient uniquement des joueurs.

Ah ben alors il faut distinguer les interceptions tippées pour tout le monde alors, pas que pour Vick . Concernant ce joueur, il a déjà montré une attitude anti-leader en pleurnichant après l'arbitrage. Puis en fakant l'excuse dans une séquence particulièrement agaçante. C'est le principal reproche que j'ai à lui faire cette saison. Pour le reste, les faits sont là: il a le casting, un système qui tient compte de ses qualités, il a toutes les cartes mais le résultat n'est pas là, tu peux chercher toutes les excuses que tu veux, mais ce serait pas Vick on questionnerait son jeu et son inconstance, comme ça se passe dans toutes les équipes. Heureusement qu'il a pas Tebow derrière lui

Ensuite, sur mon post, relis-le: aveuglé par la vickmania comme tu es , tu n'as pas remarqué que je m'en prends surtout au staff des Eagles. Vick, il est ce qu'il est, un qb certes en progrès (même moi je l'ai dit plus d'une fois l'an passé), mais inconstant et qui n'a pas démontré sa capacité à mener une équipe à long terme. Il a encore beaucoup à faire pour mériter le statut que les Eagles lui ont donné. On s'en fout des clauses du contrat, du salaire garanti ou non: ce qui importe, c'est qu'avec ce contrat de chef, le staff lui a confié le statut de franchise qb, leader, porteur de l'attaque, ce que tu veux, alors qu'il ne le méritait pas. Une bonne saison, ça ne suffit pas.

Citation :

il a toutes les cartes mais le résultat n'est pas là, tu peux chercher toutes les excuses que tu veux, mais ce serait pas Vick on questionnerait son jeu et son inconstance, comme ça se passe dans toutes les équipes. Heureusement qu'il a pas Tebow derrière lui

D'où mon comparatif avec Cutler d'ailleurs.

J'ai bien dit plus haut que le principal souci de notre équipe c'était les plaquages ratés...

Ensuite Bus, si je suis aveuglé par la vickmania, tu es aveuglé par le hatingvick Pour les interceptions tippées et/ou qui font quatre rebonds avant de tomber dans les mains du défenseur, ou encore celles où le receveur foire sa réception qui devient une INT, oui je pense qu'il faudrait les différencier pour tous les QB. C'est en général ce que je fais quand je vois qu'un QB a fait un match avec bcp d'INT, je regarde les plays pour y voir sa responsabilité réelle ou non. Pour le staff, je comprends ton point de vue. C'est un choix du staff d'en avoir fait un pilier de l'équipe, discutable. Mais là encore pour moi, ce n'est pas leur plus grande erreur de la offseason.

Mon point, c'est que même si Vick n'est pas au top niveau, il n'est pas le premier en faute, loin de là. Si la défense progresse ne serait-ce qu'un peu, on gagne ces matchs. Oui il a les receveurs, Mais Maclin a craqué deux fois sur deux gros plays qui coutent la victoire, Avant fait un fumble qu'il ne fait jamais (c'est le premier de sa carrière). Tous les joueurs font des conneries qu'ils ne font pas d'habitude, même les vétérans (Parker et son départ sur le 4th&1 de fin de match ).

Enfin pour Cutler, j'ai vu également le match, et oui c'est impressionnant de voir la pression qu'il se prend. C'est même flippant. Il est beaucoup plus calme d'ailleurs dans ses situations que la saison dernière voire celle d'avant.

Citation :

Si la défense progresse ne serait-ce qu'un peu, on gagne ces matchs. Oui il a les receveurs, Mais Maclin a craqué deux fois sur deux gros plays qui coutent la victoire, Avant fait un fumble qu'il ne fait jamais (c'est le premier de sa carrière). Tous les joueurs font des conneries qu'ils ne font pas d'habitude, même les vétérans

On est d'accord, c'est pour ça aussi que je pense que le problème ne vient pas forcément du staff mais de l'engagement des joueurs que ce soit en attaque ou en défense. C'est là que je rejoins quand même Bus sur Vick, les contrats de 100 millions, il y en a peu et quasiment aucun n'est jamais touché à 100%. N'empêche qu'avec ce contrat, ils ont fait de Vick le franchise player de Philly. Le soucis c'est qu'il ne semble réagir ni sur le terrain ni en dehors.
Quand tu compares avec Big Ben par exemple qui est au dessus des 100M aussi, quand tu regardes son influence sur et en dehors du terrain, ce n'est pas comparable. Je me rappelle aussi de Romo sur le MNF qu'il gagne une cote en moins, un poumon percé et sans receveurs. Tu le vois sur le terrain, c'est un leader.

Je pense que ce que Bus veut dire et en terme plus soft de ma part, c'est que l'équipe dirigeante a fait de facto de Vick le leader de l'équipe alors qu'il n'a pas les épaules pour cette responsabilité. Même chose dans les ''superstars'' qui sont arrivées. J'ai peur que ce manque d'engagement des joueurs en attaque comme en défense ne persiste faute d'un vrai leader vétéran dans l'équipe qui serait capable de secouer tout le monde.

Bon, sur un certain forum où le niveau de discussion n'est clairement pas du niveau d'ici, j'ai assisté à un appel de fans d'Eagles pour plus de courses de McCoy et plus d'appels de course. Vu que j'ai compilé certaines stats, je me dis que ça pouvait en intéresser certains.

Citation :

Quelques stats des Eagles:
Team Rushing yards: 165 YPG (1st)
Average rushing attempt per game: 28.4 (9th)
Ratio runs/total plays: 43.4% (je n'ai pas le classement, mais la moyenne de la ligue en 2010 était de 43%).

Aussi bizarre que ça puisse paraitre pour certains, les Eagles appellent plus de run cette saison que la moyenne des équipes. J'ai lu (et malheureusement je n'ai plus la source) que la moyenne en début de saison pour le ratio était tombé à 42%, les Eagles sont donc clairement au dessus.

Sur McCoy:
Rushing Yards: 443Yards (5th) / 88.6 YPG (9th, effet bye week pour certains autres bons RB)
Rushing attempts per game: 15.4 Att/game (21st)
Receptions: 19 (8th)
Ballons touchés: 96 (10th)

Donc notre RB est un des tous meilleurs de la ligue, a déjà couru 443 yards (donc en route pour une saison à 1500 Yards) et est déjà à 553 Yars depuis la ligne de scrimmage (avec réceptions donc). Il court moins que beaucoup de RB de la ligue avec 15 courses par match, mais la grosse différence, c'est qu'il reçoit beaucoup de passes. En ballons touchés, il est 10ème, alors qu'à côté de lui il y a Vick qui fait aussi des runs adaptés pour lui.

Je n'ai pas forcément envie de voir plus de courses, monter à 20 courses par match, et le voir se blesser. En proportion, on court déjà bien assez, et on sait que contrairement à d'autres équipes, le jeu de passes est une force (Vick + Jackson + Maclin + Avant + McCoy). La question est éventuellement dans le timing pour appeler courses et passes, mais là encore, ce n'est pas ce qui m'a choqué dans les derniers matchs.

Si on limite les turnovers, qu'on limite les erreurs en défense (même sans toutes les limiter), on gagnera tous les matchs à venir. McCoy était sous-utilisé la saison dernière, là ça ne me semble pas être le cas.

Comme je l'ai écrit là-bas, et au-delà du débat précédent (et je te rejoins totalement xerios sur les derniers points, d'ailleurs il semble y avoir une grande discussion entre joueurs cette semaine, on verra), je persiste à croire qu'on a une équipe capable de performer à très haut niveau offensivement, grâce à un très bon jeu de courses et de passe. Si les turnovers sont corrigés, et les erreurs en défense limitées, ça suffira.

Comme dit le proverbe chinois:

Sur le jeu de course, je ne suis pas convaincu que ca soit forcément la solution non plus, et pi l'attaque en soit score quand même et n'est pas ridicule. Le vrai problème c'est pas le nombre de portées de McCoy qui pour le coup en a quasiment 20 si on compile les réceptions et les courses, mais c'est qu'il est seul.
Aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup d'équipes avec un seul Rb.
Et là pour le coup, Ronnie Brown qui passe totalement à travers (on pouvait le voir venir en même temps), ça fait assez mal.
Après, on sait que Vick n'est pas le passeur le plus précis de la ligue, et ca vaudrait peut être le coup de faire des passes à haut pourcentage surtout avec ce personnel offensif. Tu as d'un côté Maclin qui normalement à des bonnes mains et peut faire le Wr de possession et de l'autre côté Jackson qui n'est jamais aussi bon que lorsqu'il a de la place pour s'exprimer. Bref, pas besoin à mon avis d'aller chercher des gros gains, du moins pas avec l'état de confiance actuel.

Par contre j'ai jeté un oeil au depht chart, ce qui m'inquiète pour les Eagles, c'est les deux lignes, elles sont dans un état assez lamentable niveau blessures : Il n'y a plus qu'un des 4 tackles du début de saison sur la OL et la DL, tu as Cole et Jenkins sur le flanc aussi. bref pas rassurant avant de jouer l'une des meilleures attaques au sol de la ligue.

Pour les blessures, j'ai arrêté de les énumérer, mais la OL qui commençait à trouver son équilibre va être rechangée à cause de la blessure de Dunlap. Du coup, Herremans, notre LG l'année dernière, qu'on avait passé RT (pour des résultats discutables) va passer LT, et va donc se farcir Orakpo. Ce sera pour moi le gros point délicat du match offensivement. Défensivement, la ligne est aussi casse gueule, mais on avait beaucoup plus de profondeur de banc. Ca devrait tenir pour ce match, enfin j'espère.