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 Tribune Politique COURTOISE

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Krycek
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 0:13

Par contre si Fillon devient président, j'attends de voir comment il va passer plusieurs réformes face aux syndicats.

Fin des 35h, retraite à 65 ans, les régimes spéciaux, 500 000 postes de fonctionnaires en moins, il manquerait plus qu'il légalise UberPop et on est parti pour 5 ans de manifs.

Je suis content de pas habiter Paris, parce que ca risque de bien être le bordel dans les rues et les transports Smile
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Gitano
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 10:46

Krycek a écrit:
Par contre si Fillon devient président, j'attends de voir comment il va passer plusieurs réformes face aux syndicats.

Fin des 35h, retraite à 65 ans, les régimes spéciaux, 500 000 postes de fonctionnaires en moins, il manquerait plus qu'il légalise UberPop et on est parti pour 5 ans de manifs.

Je suis content de pas habiter Paris, parce que ca risque de bien être le bordel dans les rues et les transports Smile

Enfin là, on touche un point dur. Si Fillon devient président, c'est qu'une majorité de Français aura adhéré à son projet, qu'on l'aime individuellement ou non. Que les syndicats arrivent pour négocier des contreparties à tous ces points et veuillent se faire entendre, c'est normal (en vrac: hausse des salaires si fin des 35h, revalorisation des pensions, revalorisation des salaires dans la fonction publique notamment dans les secteurs tendus etc.), c'est la démocratie. Par contre, si ils bloquent toute mise en place du programme Fillon, ça va poser un souci démocratique.

Les blocages contre la loi travail étaient durs / extrêmes, mais il faut reconnaître un argument valable de ces syndicats, c'est qu'Hollande et sa majorité n'avaient absolument pas été élus sur ce programme. Si Fillon était élu, la donne serait différente. Libre à eux de faire entendre leurs arguments pendant la campagne...
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adauphin
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 13:54

xerios a écrit:

Quand tu dis que Fillon n'a rien à voir avec eux, la loi sur les mutuelles d'entreprise obligatoire porte son nom.

En tant que patron, on m'a imposé la mutuelle à mes secrétaires que depuis janvier 2016, depuis le deal de truands entre Touraine et Cagnard ( le président de la mutualité) en 2015.
Elles avaient leur propre mutuelle auparavant.
Fillon n'a rien à voir...
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 13:59

adauphin a écrit:
xerios a écrit:

Quand tu dis que Fillon n'a rien à voir avec eux, la loi sur les mutuelles d'entreprise obligatoire porte son nom.

En tant que patron, on m'a imposé la mutuelle à mes secrétaires que depuis janvier 2016, depuis le deal de truands entre Touraine et Cagnard ( le président de la mutualité) en 2015.
Elles avaient leur propre mutuelle auparavant.
Fillon n'a rien à voir...

C'est parce qu'en 2016, la loi Fillon est amendée, mais ça commence en 2003 :
http://www.mutuelle.com/mutuelle-obligatoire/loi-fillon-mutuelles-obligatoires.html

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adauphin
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 14:02

Gitano a écrit:
Krycek a écrit:
Par contre si Fillon devient président, j'attends de voir comment il va passer plusieurs réformes face aux syndicats.

Fin des 35h, retraite à 65 ans, les régimes spéciaux, 500 000 postes de fonctionnaires en moins, il manquerait plus qu'il légalise UberPop et on est parti pour 5 ans de manifs.

Je suis content de pas habiter Paris, parce que ca risque de bien être le bordel dans les rues et les transports Smile

Enfin là, on touche un point dur. Si Fillon devient président, c'est qu'une majorité de Français aura adhéré à son projet, qu'on l'aime individuellement ou non. Que les syndicats arrivent pour négocier des contreparties à tous ces points et veuillent se faire entendre, c'est normal (en vrac: hausse des salaires si fin des 35h, revalorisation des pensions, revalorisation des salaires dans la fonction publique notamment dans les secteurs tendus etc.), c'est la démocratie. Par contre, si ils bloquent toute mise en place du programme Fillon, ça va poser un souci démocratique.

Les blocages contre la loi travail étaient durs / extrêmes, mais il faut reconnaître un argument valable de ces syndicats, c'est qu'Hollande et sa majorité n'avaient absolument pas été élus sur ce programme. Si Fillon était élu, la donne serait différente. Libre à eux de faire entendre leurs arguments pendant la campagne...

Vous avez raison tous les 2. Si jamais il gagne en 2017 ( autant je suis confiant pour dimanche, autant le vrai combat commencera après....parce que libéralisme et français, je suis loin de penser que c'est acquis, suffit de regarder ce forum Laughing Laughing ), il aura une vraie légitimité que n'a jamais eu Hollande, élu sur une politique aux antipodes de ce qu'il a dit si ce n'est sur certains sujets ( la santé, bordel, pas de bol Confused Confused ).
Mais cette légitimité, si l'on croit que ça va calmer les tarés cégétistes de la SNCF, RATP et autres, j'y crois pas un seul instant.
S'il arrive à gagner, le lendemain j'achète un vélo et je fais le plein dans la cave des produits de nécessité Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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kwyet
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 15:00

Vous remarquerez que y'a du mieux dans le doc.
Maintenant, il ne menace pas de partir du pays en claquant la porte
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 16:52

adauphin a écrit:
parce que libéralisme et français, je suis loin de penser que c'est acquis, suffit de regarder ce forum Laughing Laughing )

Mais non mais non, moi je me considère comme libéral, c'est juste que je restreins pas les libertés au cadre économique.
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Krycek
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mer 23 Nov - 17:43

adauphin a écrit:

Si jamais il gagne en 2017 ( autant je suis confiant pour dimanche, autant le vrai combat commencera après....parce que libéralisme et français, je suis loin de penser que c'est acquis, suffit de regarder ce forum Laughing Laughing ),

Pour moi maintenant Fillon, c'est le grand favori.

On a vu sur les dernières élections, le FN a ses 25%, qui permettra à Marine d'être au second tour.

Ensuite, ca va se jouer entre le candidat PS et LR.

Le PS n'est pas le meilleur parti pour rassembler, et dans un vote qui pourrait se jouer à quelques pourcents, pour la 2è place, tout sera important.

Entre les verts et partis d'extrême gauche qui ramassent leur 10-15% au 1er tour, ca va taper pas mal dans le quota du PS, et en plus si Macron se lance en solo, c'est quelques points en moins, sauf s'il nous fait une Copé et se trompe sur le prix d'un 1/4 de rouge au resto.

Ce qui peut faire mal à Fillon au contraire, c'est si Bayrou se présente, lui qui pourrait récupérer une partie des Juppéiste.

Si Fillon est au second tour, en tout cas, c'est gagné, il devrait récupérer quasiment toutes les voix de gauche qui ne voteront pas pour Marine, et s'il est contre un candidat de gauche, il devrait récupérer une bonne partie des voix du FN.

La seule interrogation serait un second tour PS-FN.
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Jeu 24 Nov - 20:33

Bon sur la santé...la question des mutuelles et ce qu'on met dans les affections graves et longue durée c'est quand même pas réglé ce soir.
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adauphin
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Jeu 24 Nov - 22:50

Si ça passe dimanche, on va bosser ça pour avril, promis
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Tak
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Ven 25 Nov - 8:22

adauphin a écrit:
Si ça passe dimanche, on va bosser ça pour avril, promis

Oui va falloir bien bosser sur ces points,
parce que j'ai mes lunettes à changer et 2 couronnes à refaire (dans le meilleur des cas sinon c'est implants)
et je sens que je vais me retrouver plutôt...sans dent au vu des remboursements annoncés ! study

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Gitano
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Ven 25 Nov - 8:52

xerios a écrit:
Bon sur la santé...la question des mutuelles et ce qu'on met dans les affections graves et longue durée c'est quand même pas réglé ce soir.

Déjà ça a été abordé... Et face à la gauche et au FN, on peut s'attendre à ce qu'un tel élément de programme soit longuement débattu pendant la campagne présidentielle. Donc Doc, bosse-bien là-dessus rapidement, parce que Fillon se fera forcément cuisiner sur ce sujet.
Et autant, je suis d'accord avec le constat que les mutuelles / assurances complémentaires sont d'une inefficience totale actuellement, autant j'ai du mal à voir comment le fait de leur donner une responsabilité plus large va favoriser l'accès aux soins.
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kwyet
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Sam 26 Nov - 0:14

J'ai reçu ça par mail dans la nuit. Je pensais que fillon était en tête pour le coup...

Citation :
Mes Chers Compatriotes établis hors de France,

Dimanche dernier, vous m’avez placé largement en tête du 1er tour de la Primaire de la droite et du centre avec plus de 45,5 % de vos suffrages. Merci à vous. Merci pour votre confiance.
Au cours de ma campagne, j’ai souhaité accorder une place privilégiée aux Français de l’étranger dont je connais particulièrement bien les aspirations, en tant qu’ancien Ministre des Affaires étrangères.
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kwyet
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Ven 2 Déc - 15:21

J'y ai pensé, Joan Sfarr l'a dessiné...
Spoiler:
 
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Mar 20 Déc - 13:28

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kwyet
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Sam 11 Fév - 14:25

Point intéressant tiens.
Avec l'affaire Fillon, il y'en a un en particulier de concerné, comment sont les R? Perso, il me donnait envie de lui glisser un bulletin (vote sanction tout ça), mais je devine que le camp est en damage control maintenant. Ce que je sens, c'est que si la pression devient trop forte, il se désistera et Sarkozy arrivera comme une fleur, et ça c'est pas forcément beau à voir (vu que Juppé et sa fierté ne prendront pas la place, enfin à ce qu'il dit).
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Sam 11 Fév - 16:03

kwyet a écrit:
Point intéressant tiens.
Avec l'affaire Fillon, il y'en a un en particulier de concerné, comment sont les R? Perso, il me donnait envie de lui glisser un bulletin (vote sanction tout ça), mais je devine que le camp est en damage control maintenant. Ce que je sens, c'est que si la pression devient trop forte, il se désistera et Sarkozy arrivera comme une fleur, et ça c'est pas forcément beau à voir (vu que Juppé et sa fierté ne prendront pas la place, enfin à ce qu'il dit).

Je ferai pas de commentaire sur ce qui se passe en ce moment parce qu'on va pas tirer sur une ambulance et j'ai peur du niveau de la discussion qui suivrait. Mais par contre, si il y a une chose qui arrivera pas, c'est un retour de Sarkozy. Autant les Sarkozystes auraient aimé voir un Baroin, voir Wauquiez prendre la place de Fillon, autant Sarkozy est au delà de cramé.

Je peux mettre un très gros billet sur la table (ou un verre voir resto sur Paris) dès maintenant si tu veux.
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Sitting Bull
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Sam 11 Fév - 22:20

Oui Sarkozy c'est mort il reviendra pas... Fillon va droit au casse pipe... bien fait pour sa gueule ^^.

Sinon si qq'un peut m'expliquer le délire avec Macron j'avoue que je n'y comprends rien...
Le mec est un pur produit de l'ENA, de la finance et des médias, a fait de la merde à Bercy, n'a aucun programme et les sondages le donne au 2d tour

Qui vote pour ce mec ?

Bon je sais bien que les sondages ça vaut rien mais qd même...
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xerios
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Sam 11 Fév - 22:43

Sitting Bull a écrit:
Oui Sarkozy c'est mort il reviendra pas... Fillon va droit au casse pipe... bien fait pour sa gueule ^^.

Sinon si qq'un peut m'expliquer le délire avec Macron j'avoue que je n'y comprends rien...
Le mec est un pur produit de l'ENA, de la finance et des médias, a fait de la merde à Bercy, n'a aucun programme et les sondages le donne au 2d tour

Qui vote pour ce mec ?

Bon je sais bien que les sondages ça vaut rien mais qd même...

La première candidate des classes ouvrières est bien une femme qui a récupéré l'entreprise familiale après avoir grandi dans un hôtel particulier et fait ses études à Assas. Donc je ne vois pas ce qu'il y a de si étonnant chez Macron.

Sinon plus sérieusement, pour peu que tu sois un peu européen (et jusqu'à preuve du contraire il y en a encore quelques un), Hamon a voté non en 2005, Fillon a dit non à Maastricht et Le Pen on en parle pas. Donc ne serait-ce que sur ce sujet, il est tout seul. Et c'est pareil sur pas mal d'autres thèmes, en économie, entre ce que propose Hamon et la vision Fillon, il y a un espace assez large où il se trouve seul.

En fait, si il est là pour le moment, c'est pas par adhésion mais parce que l'espace entre Hamon et Fillon sur l'Europe, les questions de société, l'économie, etc... est énorme et qu'il est le seul à occuper cet espace et que tout le reste est soit plus à gauche ou plus à droite. La joie des primaires, c'est que ce qu'on appelle les modérés d'un côté comme de l'autre ont disparu.

J'ajouterai que dans le bordel actuel, le simple fait d'être à priori sain d'esprit et de ne pas se foutre de la gueule des personnes à qui tu demandes le vote (coucou Fillon), c'est déjà un gros avantage.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 9:31

De mon point de vue de pas spécialiste du tout, pendant des années, on a entendu que les gens qui ne voulaient plus voter PS ou RPR/UMP/Répu se tournaient vers le FN "pour voir" ou pour le "vote sanction".
Avec Macron, ce serait un peu la même chose mais en beaucoup moins honteux.

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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 15:11

Sauf que c'est exactement le profil type de l'"UMPS", sauf qu'il est jeune sans expérience, sans étiquette... et sans programme !

Et c'est peut être ça qui attire.. son absence d'étiquette, sa jeunesse.
J'ai un peu l'impression que les gens veulent juste de nouvelles têtes peut importe qui c'est en fin de compte...

Marrant je viens juste de recevoir un de ses prospectus "En marche - Macron le candidat du travail" dans ma boite au lettre... dont les mesures phares sont "4 propositions pour remettre la France en marche" :
Citation :
- suppressions de cotisations pouvant faire gagner jusqu'à 500 euros / an pour les salariés et 250 euros / an pour les smicards.
- Allocation chomage contre devoir d'accepter proposition de formation ou emploi"décent"
- Possibilité de négocier l'essentiel des règles du travail
- Suppression du RSI (qui sera associé au régime général).

Bref.............. y a rien c'est hallucinant !!!  


Dernière édition par Sitting Bull le Lun 13 Fév - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 15:14

Il y a surtout plus simple : Si aujourd'hui tu ne veux pas d'un programme d'extrême gauche ou d'extrême droite, il te reste qui ?

- Fillon et ses affaires/foutage de guele
- Macron malgré son absence de programme pour le moment.

Si tu comptes aller voter et que tu n'es pas fan des extrêmes, il reste pas beaucoup de choix, c'est aussi simple que ça.

Après sur le "il y a rien", je ne sais pas si je préfère pas le vide à des propositions de revenu universel et 32h.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 15:17

Comment à t'on pu en arriver là ?!

On va donc devoir choisir entre "rien" et "l’extrême droite" au 2nd tour si les sondages se confirment ?!

Elle est belle notre démocratie... vive la république... et vive la France...
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 15:29

Sitting Bull a écrit:
Comment à t'on pu en arriver là ?!

On va donc devoir choisir entre "rien" et "l’extrême droite" au 2nd tour ?!

Elle est belle notre démocratie... vive la république... et vive la France...

Ca s'appelle les primaires. Parce qu'on le veuille ou non, elles attirent les plus "extrêmistes" de chaque parti/camp et éliminent les modérés.

Maintenant, côté Macron, Pisani-Ferry qui devrait rendre le programme Macron début mars n'est normalement pas un guignol, et on sait de son parcours le type de programme (en tout cas économique) auquel s'attendre.

Idem pour Macron d'ailleurs, on connait ses positions sur l'Europe par exemple, comme je le disais dans un poste plus haut, c'est pas un détail non plus. Si point de vue mesures, on ne sait pas ce qui en sortira, on a quand même une idée assez claire de la philisophie générale de ce qui sera proposé.
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kwyet
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Lun 13 Fév - 15:53

La démocratie c'est le choix du plus grand nombre... En principe.
Si les gens ont décidé de taper dans les extrêmes parce que ras le bol des élites actuelles, ils s'en mordront probablement les couilles plus tard, mais j'aurai tendance à penser qu'on a les dirigeants qu'on mérite tout simplement.
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