Débats à deux balles: entrez dans le ring

Avant de prendre son truc au sérieux, j'aimerais bien avoir plus d'explication sur ces nombres.

Citation :

The 26 represents the minimum Wonderlic score required to score a passing grade.

Passing grade? C'est à dire, pour monter de classe? Mais à quel niveau? Si c'est pour passer en CM2, c'est pas très représentatif (même pour Vince Young )

Citation :

The 27 represents the minimum number of starts a quarterbacking draft prospect should have had in college to make the grade.

Pourquoi 27 matchs? Pourquoi pas 25 ou 30? Et à la limite, s'il voulait prendre un nombre précis, autant prendre 26 qui représenterait deux saisons complètes + deux bowls.

Là, j'ai l'impression qu'il s'est mis à comparer les stats de fac des mecs qui ont réussi en NFL et a mis la barre là où ça l'arrangeait.

Débat du jour bonjour!

Suite à une conversation avec notre fan des Skins, Pats, Eagles et Cutler, la question est la suivante:

Est ce que Robert Gallery est un bon joueur (ou du moins est ce qu'il est surcôté?).

Pour moi, la réponse est non.
Ce mec a été drafté 2nd overall pour jouer LT. Après son apprentissage en RT, il arrive en LT et se fait malmener (pour pas dire violer) par n'importe quel DE qui passe.
Et on drafte pas un LG 2nd overall, aussi Steve Hutchinson qu'on soit (non, aucune comparaison valide entre les deux).

Est-ce qu'il est un bon joueur NFL, je pense que oui, est-ce qu'il est au niveau qu'on attendait de lui après avoir été drafté si haut, bien sur que non. Il n'est pas le joueur dominant que beaucoup de monde espèrait qu'il devienne.

Après à sa décharge, il n'a amais eu beaucoup d'aide à côté de lui sur la OL des Raiders.

xerios a écrit:

Après à sa décharge, il n'a amais eu beaucoup d'aide à côté de lui sur la OL des Raiders.

Attends, il a quand même eu Kwame Harris à côté de lui pendant un an.

Double C a écrit:

xerios a écrit:

Après à sa décharge, il n'a amais eu beaucoup d'aide à côté de lui sur la OL des Raiders.

Attends, il a quand même eu Kwame Harris à côté de lui pendant un an.

c'est vrai ça ! quand on une pointure de ce calibre à ses côtés, on n'a pas d'excuses !!

Semaine de Pro-Bowl, nouveau débat en perspective, qui a été lancé par Jamar Chaney (MLB) sur Twitter ce matin.

Citation :

"Question? Do y'all consider OLB's in a 3-4 defense Linebackers? To me their hybrids. I think they should have a special category. I think there was only 1 TRUE(4-3) outside Linebacker that made the ProBowl. ( Lance Briggs). The others were 3-4 OLB w/ a lot of sacks."

Une analyse assez complète se trouve sur BGN, ici:
http://www.bleedinggreennation.com/2011/1/26/1956814/jamar-chaney-brings-up-pro-bowl-outside-linebacker-debate

On se fiche pas mal du match de pro-bowl. Par contre, la question se pose réellement pour les OLB 4-3 de savoir s'ils ont une chance réelle d'accéder au Pro-Bowl, qui leur permet de toucher de belles primes sur leurs contrats et d'acquérir une plus belle renormmée. On compare les OLB sur leurs stats, et les OLB de 3-4 ont une moyenne de sacks inaccessible pour les OLB 4-3.

Alors, nouvelle catégorie pour séparer les OLB 4-3 et les OLB 3-4?

"To me their hybrids." Ouch.

C'est d'autant plus étrange de voir tous ces 3-4 OLBs aller au probowl quand on sait que les défenses sont obligées de jouer en 4-3.

C'est encore le problème de la folie des stats: un OLB avec 14 sacks ça aura toujours plus de gueule qu'un 4-3 MLB avec 2 ou 3 interceptions.

Sinon on peut considérer les OLB des défenses 3-4 comme des DE.

Mais même dans les défenses 4-3, il y a des disparités, la Tampa 2 utilisé à Chicago favorise énormément le WOLB qui amasse quasiment autant de tackles que le ILB, c'était pareil à l'époque de Derrick Brooks à Tampa.

Il faudra peut-être faire une changement, sachant que les défenses 3-4 gagnent de plus en plus de terrain. 50/50 cette saison.

Avec sur les 8 dernières équipes en playoffs, une majorité de 3-4

Pittsburgh, Green Bay, NY Jets, New England et Baltimore.

En fait l'AFC devrait jouer en 3-4 (11 équipes sur 16) et la NFC en 4-3 (11 équipes sur 16 aussi)

Presque un an de repos pour les débats, on se prépare pour les présidentielles.

Je regarde un docu Top Ten de NFL Network, top ten quarterbacks of the 90s.

Citation :

10 - Starship 12
9 - Jeff George
8 - Drew Bledsoe
7 - Warren Moon
6 - Jim Kelly
5 - Dan Marino
4 - Steve Young
3 - Troy Aikman
2 - John Elway
1 - Brett Favre

Autant le contenu de la liste me chatouille pas, autant c'est l'ordre qui me gène. Z'en pensez quoi?

Je n'aurais pas forcément choisi cet ordre, mais d'un autre côté ça se défend quand même. Favre avec moins de titre a quand même était le QB emblématique. Pour Marino, c'est l'absence de titre qui joue contre lui aussi dans un tel classement.


Si j'avais à en faire un avec ces noms ca donnérait :

1. Elway
2. Favre
3. Marino
4. Young
5. Aikman
6. Bledsoe (uniquement pour sa performance lors de l'Apple Cup de 2 sous la neige)
7. Kelly
8. Moon
9. George

Et pour les années 2000, je mettrais :

Brady
Manning P.
Brees
Favre
Roethlisberger
McNabb
Warner
Hasselbeck
Manning E.
Rivers

Si tu parles de la première décade des années 2000, je trouve Brees peut être trop haut.
Et Warner trop bas.
Liste difficile à faire, y'a une question d'objectivité qu'il faut garder.

Si on fait les années 2000, moi il y a une paire d'oublis je pense, Rich Gannon et McNair en tête avec pour Gannon un titre de MVP en 2002.

1. Brady
2. Peyton Maning
3. Kurt Warner
4. Big Ben
5. Brees
6. Favre
7. Rich Gannon
8. Steve McNair
9. Eli Manning
10. Hasselbeck

Sauf qu'il faut penser que Gannon n'a joué que 3 ans dans la décade 2000, Warner a été back-up quasiment la moitié de la decade, et sa victoire au Superbowl est lors de la saison 1999.

Et pour McNair, même s'il a eu un titre de Co-MVP, il a pas eu vraiment de saison flashy à part celle-là.

On se rend compte qu'on a à peu près une demi-douzaine de QB vraiment incontournable par décade en regardant les années 90 et 2000

Citation :

Sauf qu'il faut penser que Gannon n'a joué que 3 ans dans la décade 2000, Warner a été back-up quasiment la moitié de la decade, et sa victoire au Superbowl est lors de la saison 1999.

Oui enfin il faut comparer aux autres, je pense par exemple que Gannon avec un SB joué et un titre de MVP entre 2000 et 2003, c'est toujours plus que Rivers sur la même période.

Parce que dans cette logique, Rivers n'est titulaire que depuis 2006 sans jouer une seule fois le SB. Je pense que McNair de ce point de vue est devant aussi.

Pour Warner il gagne son SB en 1999, mais il joue quand même deux fois le SB avec deux équipes différentes sur la période. Une fois perdu avec les Rams contre les Pats alors qu'on était encore en plein ''greatest show on turf" et ensuite avec les Cards.

D'ailleurs je n'ai pas regardé, mais ils doivent pas être nombreux les QB à avoir joué un SB avec deux équipes différentes.

Citation :

One of 2 quarterbacks to make Super Bowl starts with two different teams – (following Craig Morton – Dallas Cowboys (in 1970) and Denver Broncos (in 1977))

Et autre chose à signaler, Warner a 100+ TDs avec 2 équipes différentes.

J'ai regardé les matches joués par Warner (en nombre).

Sur 10 saisons de la décennie (donc 160 matches), il a joué 107 matches, donc au final plus de moitié. Et il n'a pas été que backup, il a été blessé aussi.

La liste des records de Warner:

Citation :

Most career yards passing in Super Bowl history – 1,156 yards
Most yards passing in a Super Bowl game – 414 yards (against Tennessee Titans)
Most yards passing with no interceptions in a postseason game – 414 yards (Super Bowl XXXIV)
Three highest passing yardage totals in Super Bowl history: Warner also owns the 2nd highest (377 yards against Pittsburgh in Super Bowl XLIII) and 3rd highest (365 yards against New England in Super Bowl XXXVI) passing yardage totals in Super Bowl history.
Only quarterback to throw 400+ yards in a Super Bowl game
Most touchdown passes in a single postseason – 11 touchdowns (in 2009, tied with Joe Montana in 1990)
Most yards passing in a single postseason – 1,147 yards (in 2009)
Most yards passing in a single postseason, 3 games played – 1,063 yards (in 1999)
Highest completion percentage in a single game (regular season) – 92.3% (24/26) (9/20/09) (Highest single game completion percentage – Tom Brady 92.9% (26/28) (1/12/08))
Highest rate of games with 300+ yards passing (min. 100 games played) – 41.9% (52/124)
Most consecutive games with 300+ yards passing – 6 games (tied with Steve Young and Rich Gannon)
Most career games with a perfect passer rating (regular season) – 3 games (tied with Peyton Manning and Ben Roethlisberger)
Fastest player to pass for 30,000 yards – 114 games (tied with Dan Marino)
Fastest player to pass for 10,000 yards
Only quarterback to throw for over 14,000 yards with two different teams (St. Louis Rams and Arizona Cardinals)
Only quarterback to throw 40 touchdowns and win a Super Bowl in the same season (in 1999)
Most yards passing in the first three games of a season – 1221 yards (2000)
Most yards passing in the first four games of a season – 1557 yards (2000)
Most yards passing in the first five games of a season – 1947 yards (2000)
Most yards passing in the first six games of a season – 2260 yards (2000)
Most yards passing in the first seven games of a season – 2445 yards (2000)(Injured during game, missed the next 5 games)
Highest average passing yards per game on Monday Night Football – 329.4 yards (min 7 games)
Warner shares several records:

One of 2 quarterbacks to make Super Bowl starts with two different teams – (following Craig Morton – Dallas Cowboys (in 1970) and Denver Broncos (in 1977))
One of 2 quarterbacks to throw 100 touchdown passes with two different teams (following Fran Tarkenton)
One of 2 quarterbacks Tied to throw 5 touchdown passes in two different playoff games – (following Daryle Lamonica)
One of 2 quarterbacks to complete 80% of his passes in two playoff games (tied with Tom Brady)
One of 2 quarterbacks with 4 consecutive games with a passer rating over 120 (in 2009, tied with Johnny Unitas)
One of 3 quarterbacks to win a Conference championship with two different teams (following Craig Morton and Earl Morrall)
Warner also ranks second in several categories:

2nd highest career completion percentage (Min. 1500 attempts) – 65.5 (Chad Pennington, 66.0)
2nd highest career passing yards per game (Min. 100 games) – 260.4 yards/game (Peyton Manning is first)
2nd highest career completion percentage, playoffs – 66.5 (Drew Brees, 66.7)
2nd oldest quarterback to throw for 30 touchdowns in a season – aged 37 (in 2008) (Brett Favre, aged 40 (in 2009))

Et bizarrement, personne ne parle de Trent Green tiens.

Hou là, on a prononcé le nom Marino par ici....... bon on parle du plus pur bras laser de tous les temps là. 13 ans après son raccrochage, je n'arrive toujours pas à me remettre du fait qu'il n'ait pas de titre, ce que je considère être la plus grande injustice de l'histoire des 4 grands sports pros US ( on rapprochera vaguement Ewing et Barkley en NBA, mais de très loin car en plus ils n'y pouvaient pas grand chose, ils jouaient à l'époque du Dieu du basket...). Vu comment ça me rend fou , moi simple frenchie amoureux de ce sport depuis plus de 30 ans, je me demande d'ailleurs si le Dan arrive à dormir tranquille avec cette tâche monstrueuse sur son CV.
Paradoxalement, cette anomalie est aussi quelque part une de ses forces: comment expliquer que tous ceux qui l'ont vu jouer le classent toujours dans les 5-6 meilleurs QB de tous les temps alors qu'il n'a pas réussi à ramener de titre à Miami? parce que c'était un passeur prodigieux. Pendant sa carrière, Miami a fait des drafts dégueulasses. On a joué sans RB pendant 15 ans ( Tony Nathan, Sammie Smith, Benie Parmalee, Kareem Abdul-Jabar, non pas le basketteur.....que des noms mémorables). On était la one-dimensional team dans toute sa splendeur et toutes les défenses ne se préparaient qu'à une passe de Marino. Malgré ça, on connait ses stats hallucinantes qui ont quasi toutes été des records NFL. On a pas eu de défense aussi ( ça pardonne pas en PO) jusqu'à ce que Jimmy J arrive et drafte les Zach Thomas, Sam Madison ou autres Jason T. Mais c'était trop tard.
Je l'ai vu jouer une bonne dizaine de fois ( en vrai je veux dire) et j'ai fait le voyage à Canton l'été 2005 pour son introduction au HOF.

Tiens en ressortant les archives j'avais oublié que j'avais croisé un autre QB pas trop mauvais....

Superbowl, off season tout ça.
Allez pour chauffer un peu la salle (en prévision de la draft), question qui n'a rien avoir avec le football dans la forme, mais qui y touche dans le fond.

Nous avons tous assisté il y'a quelques semaines au spectacle son et lumière d'Oprah (qui ceci dit en passant n'est plus la femme noire la plus puissante au monde) quand elle a invité l'ennemi des français, à savoir Lance Armstrong. Donc comme vous le savez aussi, il a enfin reconnu s'être dopé pendant toute la période US Postal/Discovery Channel (souvenir du train bleu pour ceux qui regardent).
Maintenant qu'il a avoué ce que tout le monde savait (après tout, j'ai dans l'idée que tout le monde se piqouze dans le peloton), quelle est la leçon qu'on peut en tirer?
Le sport américain semble permissif quand il s'agit de P.E.D. (je prends l'exemple de la paire de CBs de SEA qui s'était fait suspendre 4 matchs, soit le quart d'une saison), donc j'imagine que c'est plus..dans la culture déjà.

J'en avais parlé de cet article et avait même dit que je le filerais à matthieu quand on avait parlé du dopage pendant notre soirée superbowl, donc le voilà :

L'un des meilleurs articles sur le sujet aux USA, ce n'est pas parfait, mais je pense qu'il représente assez bien le problème auquel les ricains font fasse en ce moment :

http://www.grantland.com/story/_/id/8904906/daring-ask-ped-question

En ce qui me concerne. C'est un problème culturel aux USA qui commence dès les rangs universitaires et qui est présent dans tout les sports. On se moque des nageuses Est Allemandes, des chinoises qui courrent plus vite plus jeune que tout le monde ou des russes qui pendant des années se shootaient. Et bien les USA, c'est exactement la même chose, comme pour tout les pays qui utilisent le sport comme outils politique d'ailleurs. D'ailleurs ce n'est pas que dans les ligues pro.

QUand on sait comment a été fait le record du monde du 100m de Griffith Joyner et le second de Jones, on peut se dire, que la véritable recordwoman c'est Christine Aaron qui a le troisième temps historique sur la distance. D'ailleurs, depuis l'affaire Balco, les 6 titres Olympiques (hommes et femmes) sur 100m ont echappé aux USA, sauf Gatlin en 2004 dont on sait qu'il a été suspendu pour dopage par la suite. Dur de croire à la coïncidence.

Concernant les sports pro, c'est différent, le ut c'est des proprio qui veulent avant tout gagner de l'argent et des commish dont la responsabilité est que l'argent continue à rentrer. Alors jamais on aura des suspensions de 2 ans comme dans d'autres sports. David Stern n'est pas pret à faire deux saisons NBA sans Lebron James et cie... Ces ligues dépendent trop des stars pour qu'elles soient inquiétées à cause du dopage.

Les sportifs peuvent gagner en cinq ans ce qu'un ouvrier gagnera en 500 ans
Les clubs qui investissent doivent gagner pour avoir un retour sur investissements
Les états se servent des sportifs pour établir leur propagande.

Parmi ces acteurs, qui a un intérêt à poursuivre cet "éminent" objectif: "maintenir le sport pour les valeurs citoyennes qu'il véhicule?". Le spectateur ou téléspectateur? mmmouais je crois surtout qu'il veut du spectaculaire et de la gagne s'il est supporter.

Donc en creusant bien qui veut voir un sport propre dans une pratique raisonnée et où la compétition ne dévore pas l'éthique?

Je ne vois plus que les donneurs de leçon qui ont du temps à perdre pour expliquer que la guerre c'est pas beau, la famine c'est triste et tricher c'est pas bien.

S'offusquer du dopage lorsque la société à décider d'ériger le sportif comme une sorte d'aboutissement suprême de l'être humain (puisque le mieux rémunéré et le plus couvert de gloire) c'est comme s'offusquer des actions terroristes lorsque on a opprimé une population qui n'a pas trouver d'autres moyens de se défendre. On ne juge que le dernier crime en oubliant ce qui l'a engendré.

Considérons le sportif comme une part infime de notre société et plus personne ne pensera à devenir un "surhomme". Maintenons ce fantasme du surhomme et l'on trouvera toujours des volontaires pour le devenir...

PS: Plus je relis ma dernière phrase, plus je me dis que je vais l'apprendre par cœur pour la sortir au prochain diner de famille!

De tout temps, il a fallu des gladiateurs aux gens, des personnes qui les représentent (Equipe ou pays) qui gagnent en nos noms, sans que nous on est à se bouger le cul.

Avant c'était par la guerre, puis les gladiateurs et maintenant le sport.

Combien de personnes sont sortis avec leur T-shirt des Ravens aux USA cette semaine, pour montrer, regardez-moi, c'est moi le boss, je suis meilleur que toi, prosternes-toi devant ma toute puissance où j'appelle mon Bro', Ray Lewis

Même devant un match de curling, chaque 4 ans on espère que la France va mettre une branlée aux autres pays...
Comme si 5 mecs qui gagnent un match de curling, faisait que tous les français étaient les meilleurs au curling...

Prends-toi çà le swedish, je mets mon palet avec le balai où je veux moi

Bref le sport opium du peuple... et appareil idéologique d'état.

J'ai la flemme de développer (mais sinon y a Jean Marie Brohm qui est pas mal dans ce domaine).

On avait parlé de franchise player ici y'a un temps, je repars sur le même sujet.

Il y'a quelques jours, Larry Fitzgerald a refait son contrat pour que les Cards récupèrent 9m$ sur le cap de la saison à venir, repoussant le problème à 2015 avec un cap hit à 22m$.

Question que je pose comme ça.
On sait tous que c'est un talent phénoménal. J'ai lu que son nouveau contrat permettait aux Cards de se débarrasser de lui sans que ça ne les pénalise trop. Est ce que vous voyez les Cards trader Fitzgerald vers un superbowl contender bientôt? Je sais que les Pats avaient appelé pour essayer d'avoir un trade (je les comprends).
Bon après, tant que c'est pas les Broncos (non mais sérieux, Manning + Fitz dans le slot, Welker étant donné partant) ça m'irait bien de le voir au superbowl de nouveau.

kwyet a écrit:

Question que je pose comme ça.
On sait tous que c'est un talent phénoménal. J'ai lu que son nouveau contrat permettait aux Cards de se débarrasser de lui sans que ça ne les pénalise trop. Est ce que vous voyez les Cards trader Fitzgerald vers un superbowl contender bientôt? Je sais que les Pats avaient appelé pour essayer d'avoir un trade (je les comprends).

Maintenant qu'ils ont refait son contrat, je doute que ce soit pour le faire partir, quand même. En étant probablement bloqué par les Seahawks dans les années à venir, le mec mérite de trouver un Contender en AFC, ouais. Les Pats en auraient bien besoin, c'est sur. Et je pense aux Steelers. le gars vient de la fac de Pittsburgh en plus...

Ils ont refait son contrat parce qu'ils étouffaient, ne serait ce que pour signer les rookies à venir. Perso, je pense qu'il va être tradé l'off season prochaine (si ce n'est avant). Faut une équipe qui ait le cap bien entendu (donc Pittsburgh est hors de l'équation je dirai).