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 Débat sur le p2p

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ninerolo
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MessageSujet: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 13:57

Suite au vote, en première lecture, d'une loi qui sortirait de l'illégalité le peer to peer, j'aurai aimé lire les avis des personnes qui sont le plus concernées: les utilisateurs !!!
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 16:26

Jep a écrit:
Suite au vote, en première lecture, d'une loi qui sortirait de l'illégalité le peer to peer, j'aurai aimé lire les avis des personnes qui sont le plus concernées: les utilisateurs !!!

Pour avoir fait mon mémoire de fin d'étude sur le sujet et étant musicien, j'attaque. Pour moi le procédé est non seulement très efficace, entré dans les moeurs mais aussi à mon avis désormais incontournable. Je vois pas comment on pourrait interdire efficacement le procédé, l'empécher et faire machine arrière. Par contre dans les faits cette technique est très tendancieuse. D'accord ça permet aux artistes de diffuser leurs oeuvres, de faire de la pub, ou aux fans d'avoir accès à des choses qui ne sont pas commercialisées, et de faire fonctionner des communautés autour de sujets d'intérêt communs. Mais à côté de ça, c'est encourager (et là c'est un euphémisme !!!) le piratage, et ça c'est illégale.
Comprenez moi, je suis pas un légaliste acharné, mais ça pose un problème. Etre artiste, ou sportif, c'est un métier. C'est ce qui rempli le frigo, habille et fait vivre. C'est un taf à plein temps qui en plus est bien plus alléatoire que n'importe quel autre job. Si on encourage le piratage, ces gens là ne vivent plus, donc ne produisent plus.
Les consommateurs de produits culturels (et j'inclus le sport dedans) ont évolués récemment vers la considération que ces produits sont un plaisir et un droit et que donc y a pas de raison de payer pour (la culture=service public ?). En face, y a des gens qui se battent pour sauvegarder leur chèque. Et au milieu, faut quand même le dire, les intermédiaires (prods, distributeurs, médias) n'ont pas une attitude qui aide à trouver une solution qui satisfasse tout le monde...
Donc je comprends les deux parties, mais quand même, si il faut prendre position, je vote contre.
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Busforever
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 17:06

Concernant le rapport entre le p2p et la baisse des ventes de CD:

Les gens n'ont jamais autant acheté de DVD, lecteurs DVD, écrans plats ou plasma, home cinema, etc... (et aussi les balladeurs mp3 et lecteurs DivX qu'ont leur vend, MAIS POUR QUOI FAIRE? Rolling Eyes ) Les bourses des ménages ne sont pas extensibles, il faut bien que ces achats se fassent au détriment de quelque chose. Et le CD, c'est un produit qui n'a pas évolué au fil des années, mais dont le prix n'a pas baissé. Comme par hasard, c'est depuis qu'il y a du téléchargement en masse que les éditeurs s'appliquent à intégrer des bonus dans leurs CD (emballage original, livret, clip vidéo...).
Et que je sache, l'arrivée de la k7 audio n'a pas ruiné l'industrie du vinyle, celle des magnétoscopes et des k7 video pour le cinéma.

Beaucoup des artistes qui se plaignent du piratage sont déjà des rentiers (Goldman & co). Les plus petits, qui eux remplissent leur frigo avec leur musique (ou pas, donc), sont souvent contents de se faire connaitre par un plus grand nombre de personnes. Ca permet d'envisager des concerts.

Enfin, je crois surtout que le phénomène du téléchargement a attiré la curiosité de ceux qui n'achetaient pas ou peu de CD. Les gros consommateurs de musique continuent. J'ai pas mal d'exemple autour de moi, ce qui devrait être un argument ridicule, sauf qu'aucune étude sérieuse n'a été faite sur le sujet: tous les chiffres sur les causes de la baisse des ventes de CD ne sont que des estimations. Personne n'est en mesure d'affirmer que les comportements de ceux qui achetaient des disques ont changé.

Et puis, peut-être que les gens estiment qu'il y a moins de musique digne d'être achetée. La culture, en général, n'est pas censée être une science exacte. Je sais bien que le marketing fait tout pour en être une, mais il ne serait pas possible d'envisager l'éventualité que, peut-être, les gens seraient, pourquoi pas, susceptible d'éventuellement acheter uniquement s'ils en ont l'envie? (je sais, j'aurais dû prendre plus de précaution avant de balancer une énormité pareille :cyclops: )
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 17:07

1) les études les plus récentes montrent que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs de produits culturels, donc le téléchargement ne se fait pas au détriment de la conso.

2) ce débat a été le même quand les cassettes vierges audio sont sorties. "un gars va acheter un vinyle, et tout le monde va l'enregistrer sans l'acheter". Bilan = que dalle. Les cassettes vierges n'ont pas signifié la mort du disque ni du CD

3) les ventes de DVD ne se sont jamais aussi bien portées que cette année et ce malgré Kazaa emule et tout le reste

4) les producteurs de musique se plaignent des baisses de ventes mais l'offre n'a jamais été aussi faible (ceci explique peut-être cela). Les producteurs sont de plus en plus frileux et l'offre est de plus en plus formatée. En donnant sa chance à de nouveaux artistes, les producteurs et distributeurs pourraient aussi augmenter leur ventes ....


Voici un florilêge des avis (le mien et celui lu dans la presse) émis lors des discussions sur le projet de loi rejeté.
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 17:08

les grands esprits se rencontrent !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 18:02

Dans l'absolu, je suis aussi d'accord avec vous, mais OK, je vais me faire l'avocat du diable...

- Parce qu'un mec a du succès et qu'il a déjà de l'argent il mériterait moins d'être payé ? Bizarre...
- j'ai un pote qui vient de sortir son album autoproduit, et je peut assurer qu'il ne veut pas ses morceaux sur Internet, même si ils sont déposés. Etrangement, il a comme objectif de vendre qq albums, pas pour manger, pour rentabiliser les 15.000€ d'investissements dans le matos.
De toute façon, se faire connaitre ne paie pas le loyer, demande à Mozart ou Modigliani.
- le téléchargement se fait forcement au détriment de la vente : tout ce que tu consommes sans payer c'est du CA perdu, même si c'est anecdotique. L'argument du "c'est pas grave parce que ça représente pas beaucoup" ne me parait pas très bon.
- Pareil pour "le support a pas évolué" ou "de toute façon la production est pourrie, y a pas de qualité ou pas de trucs nouveaux". Je te mets au défis d'aller dans un resto et de partir sans payer parce que ça t'a pas plu. Ou alors faut aller voir ton boss et lui dire qu'il ne te paie à la fin du mois que si il est content de ton boulot...
- Si les producteurs voient leur chiffre baisser, ils sont peu enclins à prendre des risques, donc ils vont faire du prêt à consommer, essayer de trouver le truc qui va plaire à tout le monde. Au détriement de la qualité. Et il ne signera des artistes peu connus que quand ils vendront vraiment et rempliront les salles. Retour à la case départ.


Dernière édition par le Sam 7 Jan - 18:18, édité 1 fois
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Busforever
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 18:08

OP2310 a écrit:
les grands esprits se rencontrent !!

A une minute près...
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ninerolo
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Sam 7 Jan - 18:26

Je voudrais approfondir la question:

Quand il s agit de produits, déjà payé par la pub, des programmes de TF1 par exemple ou des matches de foot us bourrés de pub!

Ce n'est pas un peu l'arnaque que de devoir les repayer...?

Avec une taxe sur les i-podes et les DD, tu paies, en copiant la musique, (que tu as déjà payé!?) une deuxième fois!!!

Au plaisir de lire votre avis
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Dim 8 Jan - 13:21

Pour comprendre le business, il faut voir la chaine de valeur dans l'aboutissement du produit. Pour que tu puisse voir un film ou écouter un CD, il faut toutes ces personnes là, et que chacunes soient payées :
- l'artiste, créateur, acteur, sportif, réalisateur, écrivain...qui amène la matière brute (en NFL c'est la franchise)
- l"éditeur et le producteur, qui sont deux métiers différents mais qui sont généralement pratiqués par les mêmes personnes. L'éditeur est censé éditer et choisir les différentes manières de faire connaitre le produit aux consommateurs. Le producteur budgète, investi et réalise le produit fini. (donc ici c'est la ligue NFL)
- le distributeur, qui amène le produit aux clients. Pour nous c'est la TV.
- le client qui consomme le produit, et donc rémunère chacun des acteurs de la chaine précédente.

Dans le process, c'est la loi sur la Propriété Intellectuelle qui encadre les relations commerciales. Plusieurs droits sont reconnus à chacun des acteurs de la chaine, dont le droit de reproduction (quand tu copies une oeuvre, le détenteur des droits te réclame de l'argent, c'est le copyright) et le droit d'intégrité de l'oeuvre (tu n'as pas le droit de changer la création, tu dois demander l'autorisation pour l'utiliser, ...)
Autre point : avant l'arrivée du numérique, il était entendu que les clients achetaient un support, qui éventuellement avait un contenu, mais qu'ils n'achetaient pas le contenu en lui même, un peu comme une location le temps de vie du support. C'est pour ça que des taxes sur les supports vierges ont été mis en place à l'époque. Depuis l'arrivée du numérique, les contenus ont été dématérialisés, les supports ont disparus. Mais pas les droits sur les contenus...sachant que les frais de création pour les supports existent toujours même si le DVD est accessible craqué et numérisé sur le Net.

Bon, j'arrive à la fin du truc : c'est pour ça que c'est gratuit de regarder la TV, sauf les TV publiques, mais que quand tu veux avoir une émission tu paies de nouveau. Idem pour la musique (quand tu achètes un CD et qu'il se raie, tu n'en a pas un nouveau gratuit) et le cinéma (ta place au ciné ne te donne pas un DVD gratuit).

Mais tu verras, c'est le même système pour les impôts (taxes patronnales, taxes salariales, TVA, impositions diverses) et pire, les droits de succession... Tu passes ta vie à payer de multiples fois les mêmes choses.
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ninerolo
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Dim 8 Jan - 18:53

Ça fait quand même plaisir de voir des posts bien détaillés et bien écrits, avec des arguments percutants!?

Perso, j'ai ouvert un p'tit p2p sur le foot us, je ne pique de ronds à personnes, je ne vends rien et j'ai même fait un code de conduite.
un petit forum explicatif lui est consacré, car je n'ai rien à cacher!

Allez jeter un oeil...

http://kister-king.forumactif.com/viewforum.forum?f=5

...et dites-moi ce que vous en pensez ??? Embarassed
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ENTOMBED
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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Jeu 2 Fév - 10:02


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MessageSujet: Re: Débat sur le p2p   Lun 13 Fév - 22:54

En ce moment sur F2, "Complément d'Enquête" sur le numérique et les transformations de la musique...
Pas mal, quelques bonnes idées (Bertignac ta désintox t'a servie finalement), des constats alarmants et surtout une réalité insupportable : la musique n'est vraiment plus qu'un produit, formatée, calibrée, vendue en tranches. Vite vomie, vite consommée, vite jetée...
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