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 La petite reine et tout ce qu'il y'a autour

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kwyet
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MessageSujet: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 8:14

Juillet arrive généralement avec un gros blanc dans les programmations sportives.
Donc je vais suivre d'un oeil (comme chaque année) le tour de France.
Mais à la veille du départ de la 100e, on a des choses intéressantes.
- Jalabert qui reconnait s'être dopé et se fait virer de France Television et de la radio.
- Armstrong dans un article aujourd'hui déclare qu'il est impossible de gagner sans dopage.

Citation :
"C'est impossible de gagner le Tour de France sans se doper. Car le Tour est une épreuve d'endurance, où l'oxygène est déterminant."

"C'est bien d'effacer mon nom du palmarès, mais le Tour a bien eu lieu entre 1999 et 2005, n'est-ce pas ? Il doit donc y avoir un vainqueur. Qui est-il ? Personne ne s'est manifesté pour réclamer mes maillots."

C'est à paraitre demain dans le Monde. On va bien rigoler!
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Krycek
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 9:21

Mouais, une compet, où à chaque fois, t'apprends 3 ans après que les 10 premiers minimum étaient dopés...
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Double C
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 11:52

Le cyclisme est mort en 1998, pour moi.

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Tak
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 12:18

Double C a écrit:
Le cyclisme est mort en 1998, pour moi.

Pour moi il est mort le jour où Lemond a laissé Fignon, mon idole, à 8 secondes...

(oui, j'aime mieux garder ces images "sportives" à l'esprit)

Après, le reste, que voulez vous, j'ai lu hier dans un magazine basé sur des calculs de puissance/vitesse de 21 coureurs "historiques", intitulé "Tous Dopés",
que même le Blaireau Hinault était chargé.
J'en crois pas un mot. Pas lui, pas Bernard. Laughing



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kwyet
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 14:06

Ced, ça sent le mec blasé par Festina! Laughing

Moi je dis qu'à force de creuser, au palmarès virtuel on aura Jacky Durand vainqueur du tour!
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xerios
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 14:08

Alors plusieurs choses :

- Jalabert, il ne s'est pas fait virer de France TV et RTL, il s'est barré et c'est plutôt sain. Maintenant, une commission parlementaire qui organise des fuites à une semaine du tour pour incriminer Jalaber, je trouve ça un poil gerbant. Surtout quand on sait qu'après études de 53 échantillions du tour 98, ils ont trouvé 44 mecs positifs, mais c'est son nom qui sort...

- Armstrong, c'est un mafieux (le mot utilisé par l'USADA) qui a utilisé des méthodes criminelles pour se doper et n'a pas hésiter à détruire la vie de ceux qui l'entourer pour continuer à le faire. Alors les leçons de ce mec...

- Pour ce qui est de la validité des résultats, etc...On est tous fan d'un sport ici où nous savons que tout les mecs sont dopés sauf que tout le monde s'en fout. Aujourd'hui ce que fait le cyclisme : Interdiction d'utiliser des seringues, suivi longitudinale, système ADAMS de géolocalisation, etc...Font que ce sport est certainement le plus propre à l'heure actuelle.

Le jour où le tennis, le rugby, le foot US ou le basket accepteront de mettre ce genre de tests en place, on en reparlera. Vous verrez que les 15 dernieres années du palmarès de Rolland Garros est peut être à effacer etc...

Le cyclisme à bon dos dans la mesure où c'est le seul sport qui a arrêté d'être aveugle.


Tiens en passant, dans les sports eux aussi bien touchés par le dopage, on a perdu Alain Mimoun aujourd'hui. Vraiment pas une bonne journée pour le sport français.
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kwyet
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 14:14

Ah tiens Alain Mimoun...j'ai des souvenirs d'avoir vu sa tronche pas loin de chez moi quand il a inauguré le stade qui porte son nom.

Sinon Armstrong, jte trouve vache et dur. Ullrich a reconnu récemment s'être dopé et je n'imagine pas la Deutsch Telecom être un faon innocent. On a l'affaire Puerto (si c'est bien son nom qui a sali le cyclisme espagnol, mais par contre le doc dit qu'il a aussi fourni d'autres sports mais on ne sait pas (l'empêche peut être) de balancer des noms. Au pif, c'est des sports qui gagnent en Espagne non? M'étonnerait pas que le foot (et pourquoi pad la roja), le basket et le tennis soient touchés.
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xerios
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 14:24

kwyet a écrit:
Ah tiens Alain Mimoun...j'ai des souvenirs d'avoir vu sa tronche pas loin de chez moi quand il a inauguré le stade qui porte son nom.

Sinon Armstrong, jte trouve vache et dur. Ullrich a reconnu récemment s'être dopé et je n'imagine pas la Deutsch Telecom être un faon innocent. On a l'affaire Puerto (si c'est bien son nom qui a sali le cyclisme espagnol, mais par contre le doc dit qu'il a aussi fourni d'autres sports mais on ne sait pas (l'empêche peut être) de balancer des noms. Au pif, c'est des sports qui gagnent en Espagne non? M'étonnerait pas que le foot (et pourquoi pad la roja), le basket et le tennis soient touchés.

Alors pour faire court sur Armstrong.

Greg Lemond, Landis, Betsy Andreu, Basson et une paire d'autres de son entourage. Pendant 10 ans il les a humiliés, poursuivi en justice etc... La différence avec Ulrich, c'est qu'il profitait d'un système, Armstrong, il était au coeur du système, à base d'intimidation. Le mot de méthodes mafieuses, c'est le mot exact utilisé par l'USADA. Ce n'est pas mon jugement, c'est le résultat de plusieurs années d'enquêtes. C'est la différence que je vois avec un Ulrich ou Jalabert. Tous les trois dopés certes, mais les uns ont profité d'un système pendant qu'un autre en a mis un en place.

Puerto, c'est autre chose, l'état espagnol qui protège ses sportifs. Il n'y a pas que des cyclistes d'ailleurs, on le sait depuis un bon moment. Mais le juge qui demande à ce que les poches de sang soient détruites sans la moindre analyse, c'est une honte.

D'ailleurs on remarquera que ces affaires ont d'abord lieu dans des pays ou le sport devient un outils politique : Espagne, USA, etc...
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Double C
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 28 Juin - 14:40

kwyet a écrit:
Ced, ça sent le mec blasé par Festina! Laughing

Moi je dis qu'à force de creuser, au palmarès virtuel on aura Jacky Durand vainqueur du tour!
Durand, ouais pas mal. C'est un gars marrant.
Mais je préférais Thierry Marie.

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Gitano
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Lun 1 Juil - 9:03

Tak a écrit:


Après, le reste, que voulez vous, j'ai lu hier dans un magazine basé sur des calculs de puissance/vitesse de 21 coureurs "historiques", intitulé "Tous Dopés",
que même le Blaireau Hinault était chargé.
J'en crois pas un mot. Pas lui, pas Bernard. Laughing

Le coup puissance/vitesse pour moi, c'est du vent, ou presque. Un truc génial pour dire "tous dopés" derrière un pseudo argument scientifique à 2€. C'est possible que les noms sortis soient dopés, ou possible qu'ils aient été meilleurs, parce que mieux préparés, ou différents physiologiquement (Usain Bolt est un exemple de ce qui est censé être impossible, et l'est, dopage ou pas, pour les autres). Le passeport biologique, par contre, c'est une réelle technique efficace, que le cyclisme est le seul sport à avoir mis en place.

Armstrong, comme dit plus haut, c'est un mafieux, et une vraie pourriture. Il a exclu des coureurs du peloton qui voulaient partir, il a détruit des vies et est passé pour une victime d'un système contre lui, alors qu'il était réellement le parrain de ce système. C'est quand même fou de dire qu'il faut se doper pour gagner une course... On peut faire un tour de France sans être dopé... Donc on peut le gagner si personne ne se dope.

Ce qui est vrai, c'est que le cyclisme est peut-être le sport ou se doper est le plus "rentable", parce que c'est un sport peu technique, mais qui demande au contraire beaucoup d'endurance et de puissance: celui qui se dope sentira très vite la différence en termes de résultats...
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Lun 1 Juil - 9:37

Xerios tu parles d'autres sports comme le basket etc, mais aucun des ces sports ne dépend que de la performance physique. Un basketteur dopé n'aura pas un geste plus précis, un footballeur dopé ne trouvera pas le fond des cages plus facilement qu'un footballeur clean. Par contre, un sport ou seul le performance physique est en jeu (marathon, cyclisme etc.) alors oui, le dopé sera clairement plus performant que le clean.

Comme Doublon, pour moi le tour de France n'a plus aucun sens depuis la fin des années 90. Aujourd'hui, c'est une vaste blague ce tour.
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joemontana
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Lun 1 Juil - 11:50

22 a écrit:
Xerios tu parles d'autres sports comme le basket etc, mais aucun des ces sports ne dépend que de la performance physique. Un basketteur dopé n'aura pas un geste plus précis, un footballeur dopé ne trouvera pas le fond des cages plus facilement qu'un footballeur clean. Par contre, un sport ou seul le performance physique est en jeu (marathon, cyclisme etc.) alors oui, le dopé sera clairement plus performant que le clean.

Comme Doublon, pour moi le tour de France n'a plus aucun sens depuis la fin des années 90. Aujourd'hui, c'est une vaste blague ce tour.

oui, enfin, les pbs de dopage ne datent pas de cette époque.
Anquetil, pour ne citer que lui, se dopait déjà.
c'est juste que ça a éclaté à la fin des années 90.
un mec comme Indurain était, à coup sur, chargé comme une mule. le blaireau, idem
ensuite, ça ne m'empêche pas d'apprécier une bonne étape de montagne (il n'y a guère que ça d'intéressant, je trouve), même en étant conscient qu'il n'y en pas un de totalement clean
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xerios
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Lun 1 Juil - 15:54

22 a écrit:
Xerios tu parles d'autres sports comme le basket etc, mais aucun des ces sports ne dépend que de la performance physique. Un basketteur dopé n'aura pas un geste plus précis, un footballeur dopé ne trouvera pas le fond des cages plus facilement qu'un footballeur clean. Par contre, un sport ou seul le performance physique est en jeu (marathon, cyclisme etc.) alors oui, le dopé sera clairement plus performant que le clean.

Comme Doublon, pour moi le tour de France n'a plus aucun sens depuis la fin des années 90. Aujourd'hui, c'est une vaste blague ce tour.


C'est vrai ce que tu dis sur la basket ou le football, mais seulement si on part de ce principe sur un match. Le problème, c'est que par exemple, le Heat qui vient d'être champion vient de disputer plus de 100 matchs sur une saison entre le 1er Novembre et mi juin. Le tout avec des déplacements sur 3 fuseaux horaires et des matchs en back to back.

Alors oui, le mec qui se dope a plus de chance d'être frais quand arrive la fin de saison et dire que le basket ce n'est que shooté... Idem pour le football, ceux qui finissent la coupe des confédérations on plus de 65 matchs depuis le début de l'année. Et dans les exemples, je te citerais la grande époque de La Corogne, où on savait très bien comment les mecs de 40 ans arriver à courir aussi vite à la 1ère et 90ème minutes.

J'ajouterais le baseball, c'est d'abord un skill game, pourtant, nous savons qu'ils étaient/sont tous dopés.

Je ne parlerais même pas du Foot US ou tout le monde prend de l'Aderall.

Tennis, d'après des rapports récents, on sait que tout n'est pas clean non plus. On ne parlera pas non plus du rugby.

Alors certes, l'importance n'est pas la même que pour un sport d'endurance, mais dire que le dopage ne peut pas influencer des résultats sur le cours d'une saison dans un skill game, je pense que c'est faux. Parce qu'il ne faut pas oublier que le dopage, ce n'est pas seulement avoir des plus gros bras ou mieux respirer. Le dopage le plus courant et qui intervient dans la majorité des sports, c'est celui qui favorise la récupération. Quand une équipe dopé rencontre une autre qui est clean, le niveau de fatigue n'est pas le même.

Moi je lancerais la pierre au cyclisme quand tout les autres sports qui se disent "clean" ou "nous le dopage ne servirait à rien de toute façon" auront mis en place le même système de contrôle. En attendant, pour moi c'est un sport qui se bat contre le dopage et les autres qui s'en foutent.

Pour ceux que le sujet intéresse, voilà un article que j'ai adoré sur le sujet par Bill Simmons :

http://www.grantland.com/story/_/id/8904906/daring-ask-ped-question

Et pour ceux qui ont du temps et qui préfèrent une bonne vidéo et un super documentaire, c'est un 30 for 30 d'ESPN intitulé 9.79 en référence au temps de Ben Jonhson :



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Tak
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mar 2 Juil - 10:59

De toutes façons,
le meilleur grimpeur cette année, c'est Sebastien Loeb !

vavavoum....

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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mar 2 Juil - 18:04

xerios a écrit:


Et pour ceux qui ont du temps et qui préfèrent une bonne vidéo et un super documentaire, c'est un 30 for 30 d'ESPN intitulé 9.79 en référence au temps de Ben Jonhson :



Merci pour le lien. Super documentaire, vraiment. J'étais devant la télévision ce jour là, et je me rappelle ma joie de voir Carl Lewis perdre, je ne supportai pas son attitude tellement "cocky".

Je n'étais pas au courant du test positif de Carl 3 mois avant les Olympiades de Seoul, assez dingue de voir comment c'est passé à la trappe. Je pense juste que Carl avait un meilleur programme que Ben, comme Amstrong il y a quelques années.

Pour Carl Lewis, je reste persuadé que  gagner autant de médailles, sur des épreuves totalement différentes ne pouvait pas se faire sans se charger. Son profil est tellement semblable à celui de Marion Jones (100 m, 200m, Relais, Saut en longueur), qui est tombé des années après. Moi qui suivait l'athlétisme depuis tout gamin, cet épisode m'a aussi fait décroché de ce sport.

La grande époque des 100 m des années 90 composé des Lindford Christie, Ato Boldon, Dennis Mitchell, Donovan Bailey etc, me manque, mais j'ai hélas déchanté avec tous ces épisodes de dopage.
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mar 2 Juil - 20:30

joemontana a écrit:
22 a écrit:
Xerios tu parles d'autres sports comme le basket etc, mais aucun des ces sports ne dépend que de la performance physique. Un basketteur dopé n'aura pas un geste plus précis, un footballeur dopé ne trouvera pas le fond des cages plus facilement qu'un footballeur clean. Par contre, un sport ou seul le performance physique est en jeu (marathon, cyclisme etc.) alors oui, le dopé sera clairement plus performant que le clean.

Comme Doublon, pour moi le tour de France n'a plus aucun sens depuis la fin des années 90. Aujourd'hui, c'est une vaste blague ce tour.

oui, enfin, les pbs de dopage ne datent pas de cette époque.
Anquetil, pour ne citer que lui, se dopait déjà.
c'est juste que ça a éclaté à  la fin des années 90.
un mec comme Indurain était, à  coup sur, chargé comme une mule. le blaireau, idem
ensuite, ça ne m'empêche pas d'apprécier une bonne étape de montagne (il n'y a guère que ça d'intéressant, je trouve), même en étant conscient qu'il n'y en pas un de totalement clean

Merde alors, Joe a encore tout résumé avant moi. J'ai une petite anecdote familiale qui parlera aux plus vieux et aux fans de vélo. J'ai un oncle qui était très très fort en cyclisme. Après plus de 30 victoires pendant 2 ans en amateur et après avoir terminé 6è du tour de l'avenir ( à l'époque où ça voulait dire quelque chose), il est recruté par l'ACBB , l'antichambre des pros ( en général Peugeot). Dès qu'il est là-bas, on lui dit de commencer les injections.........c'était en 1972. Il est retourné en Bourgogne, a regagné plus d'une centaine de courses mais n'est jamais passé pro.
Bref, ça me fait bien marrer, et mon oncle encore plus, tout ce délire depuis 15 ans. Et Armstrong a raison pour 2 choses: ça fait probablement depuis la 2è guerre mondiale qu'on ne peut pas gagner le tour sans être chargé ( j'ai un doute sur Jean Robic en 47  ), et c'était le plus fort des dopés  
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kwyet
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mar 2 Juil - 22:05

Voilà pas mieux pour la dernière phrase. Dans un milieu où ils sont tous dopés, c'est quand même le mec qui était au dessus du lot. On peut stigmatiser le fait du système mafieux tout ça (d'autant plus que les "bannis" se sont fait aussi descendre par d'autres cyclistes qui roulaient par d'autres teams), c'est quand même quelque chose que de gagner la grande boucle 7 fois de suite. C'est effectivement un sport d'endurance pour le corps mais surtout je pense un sport de résistance pour l'esprit, parce qu'à un moment t'as beau mieux assimiler l'oxygène en altitude que le pékin moyen, y'a un moment faut de la volonté pour aller jusqu'au bout (coucou Ullrich).
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mar 2 Juil - 22:43

kwyet a écrit:
Voilà pas mieux pour la dernière phrase. Dans un milieu où ils sont tous dopés, c'est quand même le mec qui était au dessus du lot. On peut stigmatiser le fait du système mafieux tout ça (d'autant plus que les "bannis" se sont fait aussi descendre par d'autres cyclistes qui roulaient par d'autres teams), c'est quand même quelque chose que de gagner la grande boucle 7 fois de suite. C'est effectivement un sport d'endurance pour le corps mais surtout je pense un sport de résistance pour l'esprit, parce qu'à un moment t'as beau mieux assimiler l'oxygène en altitude que le pékin moyen, y'a un moment faut de la volonté pour aller jusqu'au bout (coucou Ullrich).


Je crois que ce qui est reproché à Armstrong, ce n'est pas de s'être dopé, on a pas de problème avec Virenque, Casagrande, Brochard, Contador, Frank Schleck etc....Et ils ont tous été pris par la patrouille.

Ce qui dérange, c'est la manière, pas le dopage en lui même.

Et sur l'histoire qu'on ne peut pas gagner le tour de france en étant clean. Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas gagner en étant clean contre des mecs dopés, ça c'est certains par contre.

22 a écrit:
xerios a écrit:


Et pour ceux qui ont du temps et qui préfèrent une bonne vidéo et un super documentaire, c'est un 30 for 30 d'ESPN intitulé 9.79 en référence au temps de Ben Jonhson :



Merci pour le lien. Super documentaire, vraiment. J'étais devant la télévision ce jour là, et je me rappelle ma joie de voir Carl Lewis perdre, je ne supportai pas son attitude tellement "cocky".

Je n'étais pas au courant du test positif de Carl 3 mois avant les Olympiades de Seoul, assez dingue de voir comment c'est passé à la trappe. Je pense juste que Carl avait un meilleur programme que Ben, comme Amstrong il y a quelques années.

Pour Carl Lewis, je reste persuadé que  gagner autant de médailles, sur des épreuves totalement différentes ne pouvait pas se faire sans se charger. Son profil est tellement semblable à celui de Marion Jones (100 m, 200m, Relais, Saut en longueur), qui est tombé des années après. Moi qui suivait l'athlétisme depuis tout gamin, cet épisode m'a aussi fait décroché de ce sport.

La grande époque des 100 m des années 90 composé des Lindford Christie, Ato Boldon, Dennis Mitchell, Donovan Bailey etc, me manque, mais j'ai hélas déchanté avec tous ces épisodes de dopage.

Je crois surtout que ce que Lewis avait de plus que Jonhson, c'est un pays entier avec des autorités prêtes à le couvrir. D'ailleurs, on peut aller jusqu'à se demander à quel point le dopage était institutionnaliser aux USA à cette époque (guerre froide aidant). Surtout quand on se rappelle que chez les filles, tu as Florence Griffith-Joyner. D'ailleurs pour moi, Aaron a dans les faits le record du monde du 100m.

Mais je suis d'ailleurs tout aussi sceptique sur les perfs quelques années plus tard de certains athlètes cubains (Sotomayor et Pedroso)

Pour ce qui est de la grande époque de l'athlé. Je trouve qu'on a les plus beau athlétes dans leur discipline en ce moment, et ça doit être parce que je suis moins sprint aussi. Mais voir courir Bekele ou Rudisha, moi je prends un pied total.
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Gitano
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mer 3 Juil - 7:37

Enfin, pour le sprint, on a tout de même Usain Bolt qui est tout simplement monstrueusement au-dessus du lot. Et là, même s'il est dopé (je ne pense pas), il est une division au-dessus des autres. D'ailleurs, vu sa morphologie et ses caractéristiques physiques, son principal dopage est génétique:[binocle]: 

Cela dit, je prends plus de plaisir à regarder du fond avec Bekele qu'un simple 100m ou 200m.
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Tak
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mer 3 Juil - 8:14

et bien moi, ma femme elle a été en équipe de France en 1500 m (je crois qu'elle encore quelques record Espoirs) y'a ... quelques années,
j'ai quand même réussi à la rattraper.

Et là aussi pour la petite histoire,
mon beau père (disparu en 2003 dans un accident de la route) s'appelait Roger Grange.

C'est pour les spécialistes, mais çà, c'était un grand bonhomme de l'Athlé.

Un vieil article que je relis souvent (et à mon avis qui va intéresser Xerios) :

http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=164

chez lui et ses athlètes, aucun dopage.
Pourtant je vous garantis que quand vous faites votre footing et que vous vous faites doubler par la bombe Smail Sghir alors qu'il est juste à l'échauffement, çà vous donne juste envie d'aller regarder çà à la téloche.
Après, évidemment la différence entre les très bons et les "stratosphèriques"...

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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Ven 3 Avr - 17:40

Article sur le vélo qui m'à fait sourire.

http://www.lepoint.fr/sport/cyclisme-des-moteurs-dans-les-velos-le-nouvel-epo-02-04-2015-1918298_26.php

Alors moi, qui ne regarde que peu le cyclisme, je suis scotché par la seconde vidéo ou le suisse lance une attaque le cul posé sur son siège, sans même avoir l'air de faire un effort!
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Mer 15 Juil - 13:25

Nouvelle année nouveau tour.

J'ai souri en lisant cet article:
http://mobile.lemonde.fr/tour-de-france/article/2015/07/14/chris-froome-assomme-le-tour-de-france_4682911_1616918.html

Et si même Armstrong se pose des questions
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   Dim 19 Juil - 11:49

Puisque vous parliez de dopage notamment dans le cyclisme voici un condensé d'article scientifique qui invalide certaines représentations.

TDF - dopés - impact sur la santé - mortalité importante?

Ben non.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24001718

Après comme la conclusion l'indique, il y a encore beaucoup de zones à explorer avant d'avoir des certitudes.
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MessageSujet: Re: La petite reine et tout ce qu'il y'a autour   

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