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 Tribune Politique COURTOISE

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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyVen 7 Juin - 21:17

On a le lead pendant un temps seulement malheureusement. Westinhouse investit aussi dans cette même génération de réacteurs...et bientôt la Chine nous revendra nos propres résultats de recherches:

Citation :
Areva et l'électricien chinois CGNPC ont annoncé, le 26 novembre 2007, la signature d'un contrat portant sur la construction de deux centrales nucléaires EPR sur le site de Taishan dans la province du Guangdong. Associé à un contrat de fourniture de combustible et de services (transfert de technologie), le montant du contrat s'élève à 8 milliards d'euros.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 2:35

Dans la longue série "Putain mais faut vraiment se barrer" assez cher au Doc, voilà un nouvel épisode et pour le coup, je pense que je serais assez d'accord avec lui :

"De nouveaux droits pour les patients. Le tiers payant, qui permet de ne pas avancer l'argent d'une consultation chez le médecin, sera généralisé en 2017, annonce la ministre de la Santé Marisol Touraine dans un entretien au quotidien Libération à paraître lundi.

"D'ici à 2017, quand vous irez voir votre médecin, vous n'aurez plus à avancer le prix de la consultation" et "dès la fin de l'année prochaine", le tiers payant sera ainsi possible pour les ménages aux revenus modestes", indique la ministre.
"

Pour faire court, d'ici à 2017, les médecins généralistes seront payés par l'état.

Et même si j'ai un doute sur la crédibilité de cette partie :

"En revanche, prévient Michel Chassang, «cette mesure pourrait coûter 3,50 euros par acte au praticien». Ce sera en effet au médecin de veiller à se faire rembourser par les complémentaires santé, ce qui lui rajoutera une charge de gestion."
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 6:23

Je comprends pas...ce truc la veut dire que l'etat va charger sur le dos des medecins le fonctionnement du tiers payant?
Ce qui va arriver (et ca arrivera), ceux qui seront dedans ce seront les medecins. On sait deja que l'etat est mauvais payeur. Ajoutons a ca les organismes de complementaires, va y'avoir du conio qui va se faire de la tresorerie sur le dos des fournisseurs...foutue France...
Ca me rappelle l'exemple de certains pharmaciens qui par anticipation de problemes refusent certaines mutuelles.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 6:46

La seule chose qui est sure à priori de ce que j'ai compris, c'est le passage complet au tiers payant. Donc tout les paiements passeront par l'état d'une façon ou d'une autre. Après je pense que le fonctionnement sera le même que pour les infirmières libérales par exemple.

La partie sur la facturation des frais de gestion, je ne l'ai pas trouvé partout. Mais de ce que j'ai compris et qui serait dans le projet, c'est que l'état payera sa part et que la part payée par les mutuelles, ça serait au médecin de faire les démarches. Donc en gros, à eux de payer les frais de gestion (ça de moins que l'état aurait à faire).

Je suis pas encore certains pour cette seconde partie, mais c'est ce qui semble se profiler. J'en ai discuté avec un ancien ami qui est devenu généraliste, il a envie de se cogner la tête contre les murs. Entre le point d'indice du calcul des retraites qui a baissé en début d'année pour les libéraux et ça, ils lui ont pourri son année 2013. Il manquerait plus qu'une petite augmentation de la CSG pour finir de l'achever je crois.

Mais ce qui est bien, c'est qu'ils vont continuer à appeler ça de la médecine libérale.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 7:12

Donc on en est a un point qui marchotte et on va vers un point qui ne marche pas...
De mémoire, on a un truc qui marche pas trop mal appelé carte vitale avec tout un système qui automatise la transmission aux divers interlocuteurs (mutuelle et secu donc).
Qu'est ce qui empeche de prolonger ce systeme?
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 7:34

C'est pour ça que j'éai dit que la seconde partie, j'en étais pas sur, pour l'instant, les seules infos, c'est l'interview de la ministre de la santé, de celui qui était en charge de mener le projet et de quelques représentants syndicaux qui ont bossé dessus.

C'est d'ailleurs l'un de ces représentants qui évoque les frais de gestion et la perte de 3,50€ par acte.

Maintenant, ils sont capable de faire évoluer le truc, de revenir dessus etc...Mais c'est en tout cas ce qui se dégageait hier là dessus. Ils se basent en fait sur un rapport qui est publié en même temps que l'interview de la ministre. Le passage en projet de loi n'est pas fait.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 7:49

Ou alors les 3.5e correspondent au temps perdu pour faire la paperasse. Je voudrai investir en France, j'ouvrirai un centre de gestion pour docs tiens.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 7:52

Tu rigoles, mais il y a des boites qui font "fortune" sur l'incapacité des organismes d'état. L'une qui est assez connu se propose de calculer les retraites des multipensionnés en faisant toutes les démarches etc..Parce que oui l'état aujourd'hui est quasiment incapable de le faire. Les différentes caisses de retraite sont incapables de fonctionner entre elles et les particularités de chacune rend le calcul presque impossible.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 17:20

Pffft.....un pas de plus vers le grand fantasme de nos politiques, fonctionnariser la totalité du corps médical. Le problème de cette mesure à la con c'est qu'elle déresponsabilise les gens. Et quand Ils ne paieront plus, les gens iront toutes les 5 mn chez le toubib et donc les dépenses sécu exploseront encore plus. Et la preuve de ça on l'a déjà , ça s'appelle la CMU: moyenne de consultations pour un patient opéré d'une coiffe des rotateurs à l'épaule: 3. S'il a la CMU (tiers-payant automatique): 6 à 7. CQFD.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyLun 23 Sep - 18:16

Bah! Ca marche bien à Cuba ce système là! Et en plus, le camarade médecin, y gagne moins que le camarade coiffeur, vu que son salaire n'a pas été libéralisé!

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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 25 Sep - 17:42

kwyet a écrit:
Bah! Ca marche bien à Cuba ce système là! Et en plus, le camarade médecin, y gagne moins que le camarade coiffeur, vu que son salaire n'a pas été libéralisé!

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Le meilleur était pour aujourd'hui, la baisse des dépenses alors qu'elles augmentent de 0,4%...
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyJeu 26 Sep - 0:46

Bah au Québec (et même au Canada), c'est comme ça, tu sors rien du tout pour aller chez le médecin ou à l'hôpital. Mais les médecins ne s'en plaignent pas, et les consultations n'explosent pas. Le truc? Pas assez de médecins de famille (un québécois sur 3 n'en a pas). Il y a une telle demande que les médecins refusent les patients au bout d'un moment. Du coup, aucun médecin ne manque de travail, et pour les patients qui n'en ont pas, ça finit aux urgences ou dans les ''centres de santé'' (des regroupements avec ou sans rendez-vous de médecins, infirmières, et autres spécialistes - mais pas de chirurgiens, c'est pas pour du lourd).

Mais comme les files d'attente sont longues, si on n'est pas hypocondriaque on consulte pas pour les trucs bénins, on va directement en pharmacie acheter ce qu'il faut (ceux qui vont aux urgences pour des trucs pas urgents attendent 20 heures). Au pire on peut appeler un numéro de téléphone si on a un doute sur la nécessité d'aller consulter ou pas. Et il est question de permettre aux pharmaciens de prescrire pour les problèmes mineurs.

Les médicaments sont payants aussi (remboursé ensuite par les assurances, mais alors on est dépendant de la qualité de cette assurance). Ça dissuade peut-être les gens d'aller consulter afin de se faire prescrire des tas de trucs pour rien du tout.

Le système de santé québécois est loin d'être parfait, notamment l'attente colossale aux urgences, à moins d'être brisé en deux (mais je pense vraiment que c'est lié à un manque de médecins de famille, ce qui remplit inutilement la file d'attente aux urgences, et aussi parce que le Québec est en croissance, et dans ce cas les services mettent toujours du temps à s'aligner sur les besoins en augmentation). Mais y'a peut-être des pistes à suivre...
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyJeu 26 Sep - 3:10

Olivier214 a écrit:
kwyet a écrit:
Bah! Ca marche bien à Cuba ce système là! Et en plus, le camarade médecin, y gagne moins que le camarade coiffeur, vu que son salaire n'a pas été libéralisé!

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Le meilleur était pour aujourd'hui, la baisse des dépenses alors qu'elles augmentent de 0,4%...
Dans les faits, +0,4% de dépense, pour le gouvernement, ça équivaut à des économies, et ça se défend. En gros, sans rien toucher, sans dépenses supplémentaires, on est pas loin de +1,5% par an automatiquement. Donc en fait, ils ont fait des économies pour contenir la hausse des dépenses. Mais pas de quoi être surpris, le président alors candidat disait très bien que pour lui, la baisse des dépenses, c'était limiter leur augmentation à moins de 1%.

Et pour rejoindre la question de la santé, ce qui est surtout agaçant, c'est que cette instauration du tier payant pour tous chez les généralistes, c'est juste inutile en comparaison de beaucoup d'autres sujets sur la santé où on attend quelque chose depuis longtemps.

D'ailleurs, dans cette loi, il y a le fameux projet de 3600€ garanti à tout les médecins en campagne, ce qui est de l'affichage. Pour faire court avec un petit calcul histoire de se rendre compte :

A 23€ la consult, 3600€ correspondent à 157 patients. En partant du principe qu'une consult dure entre 20 et 30 minutes chez un généraliste à peu près (on va dire 25 pour couper la poire en deux.), il faut 65 heures à un généraliste pour atteindre ce chiffre. Alors sincérement, qu'ils aillent me trouver le médecin de campagne qui n'arrive pas à bosser 65h par mois. Parce qu'en tout cas d'expérience, les mecs au fin fond du Cantal dans le canton le moins peuplé de France, ils travaillent trois fois plus que ça. L'agacement il vient plus de là, d'une suite de choses inutiles pour l'affichage.


Perso, je commencerais par les surprescriptions, le taux le plus faible d'Europe de chirurgie ambulatoire (d'ailleurs j'aurais bien voulu demander au Doc comment il se faisait qu'on soit à ce point en retard à ce niveau là), etc...

Le but ici, serait de favoriser l'accès aux soins. En gros, les français qui refusent de se soigner pour questions d'argent. Mais dans ce cas, se limiter aux généralistes est assez étonnant, je pense qu'ils rechignent plus à aller chez l'ophtalmo, le dentiste ou la podologue (pas rembourser du tout pour le coup) que chez le généraliste. Bref, je ne vois pas trop ce qu'on améliore en ajoutant du boulot administratif aux généralistes. On a déjà suffisament de mal à en trouver pour ne pas leur rajouter quelque chose comme ça. Pour le coup, améliorer le remboursement de certains soins auraient beaucoup plus d'impact sur la santé des gens à mon avis...
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMar 8 Oct - 17:49

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Bon, ce lockout aux US. Z'en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMar 15 Oct - 18:20

Pour faire court, c'est comment un groupe minoritaire des conservateurs arrive à mettre en danger l'économie de son pays et peut être créer le premier défaut de l'histoire de leur pays.

Mais il parait qu'on a la classe politique qu'on mérite. Dans ce cas, elle montre sa médiocrité.
On voit aussi les effets du charcutage électoral avec des circonscriptions qui ont été taillées sous Bush pour que ces individus puissent se faire élire.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 11:16

Ca fait méditer sur un point: la constitution américaine a plus de 200 ans, a été à peine corrigée/amendée depuis, et a réussi à tenir aussi longtemps grâce à un respect global des institutions et de leur fonctionnement. Une des clés de la constitution américaine, c'est la nécessité du consensus pour fonctionner, et donc de la bonne volonté de l'opposition. Les Etats-Unis ont connu de très nombreuses cohabitations qui ont très bien fonctionné. En France, les institutions sont bâties pour éviter ça, suite aux difficultés de la IVème... Là, on se retrouve à la limite du bi-partisme et de ce que la constitution propose.

Je pense vraiment que le plafond sera relevé et les US ont connu un bon nombre de shutdowns avant celui-là. Ca fait beaucoup de bruit pour peut-être pas grand chose, mais ce qui est inquiétant, c'est que certains du Tea Party semblent vraiment vouloir faire aucune concession. Les républicains qui voteraient tout de même pour le budget / relèvement vont se retrouver en difficulté face à leurs électeurs, surtout en cas de primaire face à des membres du Tea Party.

D'ailleurs un scénario qu'envisageraient certains serait celui-là:
1) Plafond de la dette bloquée.
2) Obama appelle à la constitution et à la sauvegarde des intérêts du pays pour continuer à emprunter, ouvrant une bonne contradiction de la Constitution.
3) Les Républicains ouvrent une procédure d'Impeachment envers Obama.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 13:16

Ce qui est bien, c'est qu'il y a déjà des conséquences d'ailleurs, aujourd'hui, pour se prémunir, le trésor achète de la dette US à tour de bras.

Mais ce qui est le plus drôle j'ai envie de dire, c'est que Boehner, patron de la chambre républicaine, est en fait incapable de faire voter un accord au sein de son parti.

Alors oui, le plafond sera certainement relevé et les républicains à mon avis avec ce charcutage électoral ne perdront pas forcément la chambre. Il faut dire qu'Obama est loin d'être efficace, il a quand même réussi une réforme en deux mandats pour le moment.


Mais ce qui va rester, c'est que le Tea Party a pris un véritable ascendant sur ce parti républicain (Lincoln doit se retourner dans sa tombe). Ce qui est au final je trouve moi assez sympathique, puisque son omniprésence garantit ou presque une défaite au parti républicain lors des prochaines élections générales. Et ce n'est pas la façon dont la sociologie des USA évolue qui va les arranger.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 18:58

Tiens back to France (parce que ça me fait sourire en tant que pour le moment français de l'étranger). Quelques sujets qui prêtent à rire (ou à pleurer).

Qu'est ce qui est raleur, escroc, de mauvaise foi, malhonnête et qui tient à ses acquis? J'ai nommé aujourd'hui le chauffeur de taxi lambda. Ils ont réussi à faire passer (ou sont sur le point de) un texte qui oblige un véhicule de VTC booké d'attendre 15 min avant même d'aller chercher son client. Pour avoir eu des expériences douteuses avec des taxis parisiens (le mec qui me fait croire que l'A86 est fermée, moi j'ai mon smartphone connard, je peux vérifier ou encore le mec qui me prend pour un touriste (je joue le jeu remarque) et commence à me balader jusqu'au moment où je parle d'appeler la préfecture de police), je trouve que le gouvernement a encore fait preuve d'un beau decullotage+penchage en avant.
Le précédent avait fait pareil remarque, donc pas de jaloux, mais pour le gouvernement, c'est une victoire face aux 2h demandé par les syndicats de taxis.
Je ne comprends pas comment une corporation telle que celle là peut réussir à s'imposer...alors que dans les chiffres, Paris (pour ne citer qu'elle, je n'ose même pas imaginer la province) dispose d'un nombre de taxis que très limité. Et bien entendu, c'est comme ça qu'on encourage la création d'entreprise. Pour avoir pratiqué les VTCs un peu avant d'avoir déménagé, je trouvais ce système vachement bien moi.
Mais bon soit disant que les VTCs font de la concurrence déloyale, et qu'ils ont payés une blinde leur plaque. Tout en sachant qu'ils ont eux même créé ce système de revente de plaques de taxi (gratuitement distribuée) et qu'ils disent qu'ils vont paumer leur investissement. Là où je suis actuellement, me suffit d'envoyer un SMS et 5 min après j'ai un taxi au pied du batiment où je me trouve (bon effectivement, c'est vachement plus facile, chaque batiment à son propre code postal) et mon expérience américaine de taxis m'a laissé de très bons souvenirs.

Autre histoire "marrante", la pauvre famille kosovarde qui vient de se faire expulser de France. J'utilise le terme marrant non pas à cause de leur histoire, qui est triste par ailleurs, mais des effets de bord dans la politique française. Valls, qui est de mémoire le "gaucho" le plus populaire de la bande, se fait renier par son propre clan politique (et j'imagine Hortefeux en train d'applaudir des 2 mains en faisant dans son pantalon). Je ne parle pas des extrémistes de gauche bien entendu, qui ne sont là que pour aboyer à la caravane, mais quand on regarde ce qui se dit, la seule personne à "soutenir" l'action menée est...Ségolène Royal...ce qui en soit fouette donc pour l'actuel ministre de l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 19:41

Yeah ! Salut Garçon !
Welcome back.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 20:11

Pourquoi welcome back? Je suis autant à Paris que toi! Tribune Politique COURTOISE - Page 4 Icon65 
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 20:27

Décevant l'accord sur la dette. Je voyais bien le coup que ça arrive à 23h50 ou 55.
Là il y avait encore temps de faire monter un peu la pression Tribune Politique COURTOISE - Page 4 109375 

Ceci étant, quelle réforme de merde cette réforme de la santé. Je ne comprend vraiment pas pourquoi le guignol actuel de la maison blanche, qui sait à peine où ça se trouve l'Europe, tout tourné qu'il est vers l'Asie, veuille par contre européaniser la société US avec cette forme de sécu à la française. Tous les potes toubibs que j'ai là-bas sont horrifiés, les cimetières sont plus gais que les congrès de chirurgiens où je vais. Bon, ce ne sont les avis que de toubibs, donc tout le monde s'en fout, ils sont pas à plaindre hein.....
S'il n'y avait pas le gaz de schiste , la non fermeture de Guantanamo et les forces spéciales qui continuent de dézinguer tout ce qui bouge à travers le monde, j'oserais penser que les USA ont un vrai socialiste à leur tête Tribune Politique COURTOISE - Page 4 Icon65 
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 20:36

La déreglementation des taxis c'est pas un sujet nouveau, c'est juste un sujet que tout le monde veut éviter d'aborder pour être tranquille.

La dernière fois que ça a été à l'ordre du jour, c'était au début du précédent quinquennat suite au rapport Attali. Au final, une journée d'action des taxis parisiens avec une opération escargot autour de Roissy a fini d'enterrer le sujet. C'est un peu la même idée qu'avec les aiguilleurs du ciel français il y a quelques mois. L'alignement des rythmes de travail avec les autres aiguilleurs européens a vite été enterré suite à une seule journée d'action aussi. Le calcul c'est que la nuisance est supérieur au possible gain.

Et vu l'état de l'opinion actuel vis à vis du pouvoir en place, ils ont ouvert le parapluie et essaient d'éviter au maximum ce genre de protestations.


Pour ce qui est de l'expulsion qui fait la une aujourd'hui, Royal, à défaut d'être toujours brillante, elle a cet avantage d'être constante dans ce qu'elle dit. Quand on regarde la plate-forme sur laquelle elle s'est présentée en 2007, on est tout à fait dans ce que fait Valls aujourd'hui. Après pour la popularité du garçon, ceux de droite l'aime parce qu'il emmerde la gauche plus qu'autre chose et qu'il dénote un peu des autres. Ces sondages sont débiles et sans intérêt, Kouchner et Veil ont eu ce privilège pendant longtemps et Juppé aujourd'hui. Ca donne une idée du poids de ce sondage...
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyMer 16 Oct - 20:43

adauphin a écrit:
Décevant l'accord sur la dette. Je voyais bien le coup que ça arrive à 23h50 ou 55.
Là il y avait encore temps de faire monter un peu la pression Tribune Politique COURTOISE - Page 4 109375 

Ceci étant, quelle réforme de merde cette réforme de la santé. Je ne comprend vraiment pas pourquoi le guignol actuel de la maison blanche, qui sait à peine où ça se trouve l'Europe, tout tourné qu'il est vers l'Asie, veuille par contre européaniser la société US avec cette forme de sécu à la française. Tous les potes toubibs que j'ai là-bas sont horrifiés, les cimetières sont plus gais que les congrès de chirurgiens où je vais. Bon, ce ne sont les avis que de toubibs, donc tout le monde s'en fout, ils sont pas à plaindre hein.....
S'il n'y avait pas le gaz de schiste , la non fermeture de Guantanamo et les forces spéciales qui continuent de dézinguer tout ce qui bouge à travers le monde, j'oserais penser que les USA ont un vrai socialiste à leur tête Tribune Politique COURTOISE - Page 4 Icon65 
Il est pas décevant l'accord, il est prévisible. Les Sénateurs républicains plus intelligent que ceux de la chambre ont renié toutes leurs demandes. Obamacare passera normalement comme prévu. J'aime la déclaration d'une sénatrice républicaine :
"Ayotte called the tactic of tying Obamacare to the shutdown legislation "an ill-conceived strategy from the beginning, not a winning strategy."


Au final ça sera intéressant de voir ce qui va se passer avec Boehner qui a juste perdu toute crédibilité dans son rôle de house speaker.

Pour ce qui est de la réforme en elle même, c'est quand même un poil plus compliqué que ça. Il y a une partie que je trouve assez intéressante qui permet de réellement mettre en concurrence les différents plans d'assurance en facilitant l'accès à l'information. Pour le reste, ceux qui refuseront de s'assurer, je crois que l'amende sera de 25 ou 30 dollars. Ils pourront encore choisir de n'avoir aucune couverture pour le coup.

Pour ce qui est de la forme, Obama a fait ça n'importe comment, ce qui n'a pas aidé. Et comme au final ce sera le seul projet de réelle importance de ces deux mandats, il n'aurait jamais lâché là dessus de toute façon.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyVen 18 Oct - 13:25

Petit article qui m'a fait sourire ce matin :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20131016trib000790964/taxis-vs-vtc-15-minutes-qui-ne-servent-a-rien.html
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 EmptyVen 18 Oct - 14:44

Le seul avantage, c'est que ça va créer des emplois...vu qu'ils vont positioner des mecs pour vérifier que les VTCs ne racollent pas...et oui le délit de racolage qui était à l'époque uniquement pour les prostiputes!

De toutes les façons, le grand gagnant, c'est mr G7 & Taxi Bleu.
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MessageSujet: Re: Tribune Politique COURTOISE   Tribune Politique COURTOISE - Page 4 Empty

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